Тема: Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

Закрытая тема
Страница 92 из 228 ПерваяПервая ... 42 82 90 91 92 93 94 102 142 192 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,821 по 1,840 из 4554
  1. Вверх #1821
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    По моему все легко и просто, берется количество жертв, к примеру, ДТП за определенный период времени и сравнивается с количеством жертв авиакатастроф. Думаю "победитель" и без цифр ясен.
    это слишком примитивно и недостоверно ,если интересно посмотрите тоже ,нет таких более-менее достоверных исследований
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии


  2. Вверх #1822
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,510
    Репутация
    225
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    По моему все легко и просто, берется количество жертв, к примеру, ДТП за определенный период времени и сравнивается с количеством жертв авиакатастроф. Думаю "победитель" и без цифр ясен.
    Статистика утверждает, что авиация самый безопасный вид транспорта. В среднем за год во всем мире в авиа катастрофах гибнет чуть больше 3 000 человек К примеру, в автомобильных катастрофах гибнет более 30 000 человек за год во всем мире.

    Согласно опросу общественного мнения, который провел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), россияне считают самым безопасным видом транспорта железнодорожный, а наибольшие страхи у жителей страны вызывают самолеты. Треть жителей России считают воздушный транспорт «очень опасным», но при этом «безусловно комфортным». Как выяснилось по результатам исследования, самым безопасным видом транспорта жители России называют железнодорожный. 70% опрошенных дают ему положительную оценку, из них 15% считают его «безусловно безопасным».
    Наибольшие страхи у респондентов вызывает авиация. 84% респондентов полагают, что такие путешествия опасны, а 33% – что «очень опасны».
    Водный транспорт также имеет негативный баланс оценок. 39% воспринимают его как безопасный способ передвижения, 44% – как опасный.
    Уровень безопасности самого популярного вида транспорта – автомобильного – оценивается неоднозначно: 48% считают его безопасным, 50% – опасным.
    В то же время, безусловным лидером пассажирских перевозок в России является автомобильный транспорт. Услугами автобусов, маршрутных такси и т. д. пользуется большинство граждан (82%), причём 57% – часто. На втором месте – железнодорожный транспорт, которым пользуются 64% россиян, из них 46% – 1–2 раза в год.
    Авиационные и водные перевозки охватывают меньшее число респондентов – 15% и 13% соответственно. Как правило, такие путешествия респонденты позволяют себе 1–2 раза в год, а доля постоянных пользователей не превышает 1–2%.
    Комфортными все эти виды транспорта считает большинство респондентов (65–77%). Самое большое число отзывов «безусловно комфортный» получил авиационный транспорт – 36%, тогда как железнодорожный, автомобильный и водный виды – по 19–21%. Негативные отклики реже всего звучат в адрес авиационных перевозок (11%), чаще всего по поводу автомобильного транспорта (23%).

    Лучше ходить пешком)))) Движение – это жизнь!

    http://www.moscow-faq.ru/all_question/transport/2008/August/8446/24305

  3. Вверх #1823
    Посетитель Аватар для JohnWillis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ, 13
    Сообщений
    158
    Репутация
    54
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    По моему все легко и просто, берется количество жертв, к примеру, ДТП за определенный период времени и сравнивается с количеством жертв авиакатастроф.
    При этом не мешало бы учитывать общее количество пользующихся тем или иным видом транспорта за контрольный отрезок времени. Вот тогда статистика будет точнее.

  4. Вверх #1824
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от abrakadabra Посмотреть сообщение
    да, трагедия.... и в наших рядах каждая воспринимается как личная.... поэтому весьма и весьма неприятно, когда дамочки, пожевывая орешки, постукивают наклеенными ноготками по клаве делают выводы о виновности пилотяг...
    зря Вы так ,прекрасно понимаю ,что существует солидарность и честь мундира,но это совершенно нормальное мнение:чаще всего присутствует человеческий фактор ,а летчики всегда будут крайними в таких трагических событиях ,это как : сел за руль,выехал на дорогу и автоматически ответственности на тебе больше ,а следовательно часть вины всегда твоя
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  5. Вверх #1825
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от JohnWillis Посмотреть сообщение
    При этом не мешало бы учитывать общее количество пользующихся тем или иным видом транспорта за контрольный отрезок времени. Вот тогда статистика будет точнее.
    вот именно !нет научно обоснованных исследований и статистических данных по этому вопросу ,я просто пыталась найти ,так как панически боюсь самолетов и каждый полет на родину это для меня катострофический стресс
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  6. Вверх #1826
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    это слишком примитивно и недостоверно ,если интересно посмотрите тоже ,нет таких более-менее достоверных исследований
    Ну а какие надо исследования??? За крайние года на территории Украины погибло в следствии авиакатастроф, в n раз меньше человек, чем в следствии ДТП. ИМХО, тут и статистических данных не надо, чтобы понять, что авиационный транспорт - безопасней. Авиакатастрофы привлекают внимание одновременной гибелью многих людей, а если крепко подзадуматься и погуглить, то с 12 по 16 число на дорогах Украины погибло 42 человека. Как вам результат???

  7. Вверх #1827
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от JohnWillis Посмотреть сообщение
    При этом не мешало бы учитывать общее количество пользующихся тем или иным видом транспорта за контрольный отрезок времени. Вот тогда статистика будет точнее.
    еще можно сравнить объем выпуска автомобилей и самолетов в год. А также концентрацию транспорта на дорогах/в воздухе.

  8. Вверх #1828
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    Ну а какие надо исследования??? За крайние года на территории Украины погибло в следствии авиакатастроф, в n раз меньше человек, чем в следствии ДТП. ИМХО, тут и статистических данных не надо, чтобы понять, что авиационный транспорт - безопасней. Авиакатастрофы привлекают внимание одновременной гибелью многих людей, а если крепко подзадуматься и погуглить, то с 12 по 16 число на дорогах Украины погибло 42 человека. Как вам результат???
    ну если вы не разбираетесь какие нужны исследования ,то о чем мы будем говорить
    манипуляция цифрами весьма далека от статистики ,так что погуглите и внимательно почитайте
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  9. Вверх #1829
    Посетитель Аватар для JohnWillis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ, 13
    Сообщений
    158
    Репутация
    54
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    ...панически боюсь самолетов и каждый полет на родину это для меня катострофический стресс
    А вот это напрасно. С таким же успехом можно погибнуть, путешествуя на автобусе. Учитывая алчность владельцев транспортных компаний, которые экономят на всём - от времени на отдых водителей до запчастей - там тоже не особо безопасно. И на ж\д транспорте в России расслабиться не получится - теракты, вандалы и т.д.

  10. Вверх #1830
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    ну если вы не разбираетесь какие нужны исследования ,то о чем мы будем говорить
    манипуляция цифрами весьма далека от статистики ,так что погуглите и внимательно почитайте
    Погуглил и внимательно почитал.
    When measured on a passenger-distance calculation, air travel is the safest form of transportation available: these figures are the ones mentioned by the air industry when quoting statistics on air safety.
    Но вы конечно же можете не согласиться, потому как
    However, when measured by fatalities per person transported, buses are the safest form of transportation and the number of air travel fatalities per person are surpassed only by bicycles and motorcycles
    Ну и с другой стороны
    For every billion kilometers traveled, trains have a fatality rate 12 times larger than air travel, while automobiles have a fatality rate 62 times larger. On the other hand, for every billion journeys, buses are the safest form of transportation. By the last measure air transportation is three times more dangerous than car transportation and almost 30 times more dangerous than bus.
    Вам какая статистика больше нравится???

  11. Вверх #1831
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    По поводу вины летчика и давления на него со стороны руководства.

    Раз уж здесь примешали автомобильный транспорт...

    Если личный водитель по распоряжению шефа грубо нарушит правила и совершит ДТП, то кто будет виноват?
    Если в гололед развернуло машину и случилось несчастье - кто виноват? Гололед или тот кто не выбрал безопасную скорость?

    Сел за руль - несешь ответственность. А все остальное уже политика или болтовня.

  12. Вверх #1832
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Интервью с капитаном Гжегожем Петручуком (Grzegorz Pietruczuk) – пилотом 36-го специального авиаполка, который в августе 2008 года отказался влетать в воздушное пространство Грузии.
    — Позволяли ли погодные условия на аэродроме под Смоленском посадить президентский самолет?

    — При тумане видимость составляет менее 1000 метров. Этот аэродром, в отличие от большинства аэродромов на Западе, не имеет курсо-глиссадной системы (КГС), поэтому там более жесткие нормы по погодным условиям, при которых возможна посадка. Если обычно самолет может сесть, когда видимость составляет более 800 метров, а уровень облачности выше 60 метров, то в данном случае при заходе на посадку по двум радиомаякам NDB видимость должна была быть не менее 1800 метров, а уровень облачности – выше 120 метров.

    — Что в условиях тумана видит пилот, у которого в распоряжении нет КГС?

    — Собственно, ничего: за стеклом у него молоко. Устройства типа NDB не очень точны. Отклонение от оси полосы может составлять 100-200 метров. Фактическое состояние пилот может оценить, только когда он выйдет из зоны облачности и увидит аэродром или огни подхода. Возможно, он неверно оценил высоту полета. Иногда бывает, что пилот или контрольная вышка неверно учитывают давление, на основании которого определяется эта высота.

    — Боинги или Аэробусы справляются в таких ситуациях лучше?

    — Нет, в принципе, их измерительные приборы работают по такому же принципу.

    — Вы пилотируете самолеты уже более 20 лет. Случалось ли вам не исполнять указания контрольной вышки?

    — Случаев, чтобы я садился не получив разрешения не было.

    — Однако россияне утверждают, что они несколько раз советовали пилотам направить самолет в другой аэропорт.

    — Контрольная вышка не может советовать, она дает конкретную информацию о метеоусловиях и дает или не дает разрешение на посадку. Если эти условия ниже минимальных норм для аэродрома, то он закрыт на посадку. Если нет, то пилот принимает решение, лететь ли на запасной аэродром.

    — Может быть, на капитана Протасюка (Arkadiusz Protasiuk) давили обстоятельства: сесть любой ценой, успеть вовремя на торжества?

    — Разумеется, это не обычные полеты. На нас давят определенные временные рамки. Мы знаем, каков ранг находящихся на борту пассажиров. Однако пилоты обучены таким образом, чтобы не поддаваться этому давлению.

    — Когда вы отказались садиться в Тбилиси и полетели в Азербайджан, президент Лех Качиньский назвал вас трусом. Может быть, капитан Протасюк не осмелился сопротивляться подобному давлению?

    — Когда мы летели в Тбилиси, я был командиром экипажа, а Арек – вторым пилотом, он придерживался тогда того же мнения, что и я. Это был отличный пилот, имевший огромный опыт.

    — Нужно ли теперь поставить на прикол второй правительственный Туполев?

    — Я повторю: по моему мнению, это хорошие машины. Если нам следует покупать новые, то, например, с точки зрения дальности полета. Так, чтобы не нужно было садиться на дозаправку при перелете через Атлантику. Важно было бы заменять также самолеты Як-40, они уже отслужили свой срок.

    «Dziennik», Польша

  13. Вверх #1833
    Живёт на форуме Аватар для Arta
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,892
    Репутация
    1702
    Авиакатастрофы привлекают внимание одновременной гибелью многих людей, а если крепко подзадуматься и погуглить, то с 12 по 16 число на дорогах Украины погибло 42 человека. Как вам результат???
    42 из скольки? из практически всего населения Украины. Потому что практически все из нас ездят на машинах/автобусах/троллейбусах.
    а сколько из них летают на самолетах?
    Сколько раз в период с 12 по 16 число вы ездили на любом наземном транспорте? А на воздушном?
    есть разница?
    Если сравнивать, то надо сравнивать количество пассажиров авто и авиа транспорта с количеством смертных(несчастных) случаев на них. По каждому виду транспорта получится свой коэффициент. Тот, у которого коэффициент окажется ниже и будет более безопасным.

  14. Вверх #1834
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    Погуглил и внимательно почитал.


    Но вы конечно же можете не согласиться, потому как


    Ну и с другой стороны

    Вам какая статистика больше нравится???
    давайте заканчивать оффтоп )
    когда поймете отличия статистики от журналистских мнений ,тогда поговорим
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  15. Вверх #1835
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    давайте заканчивать оффтоп )
    когда поймете отличия статистики от журналистских мнений ,тогда поговорим
    Я различаю статистику от журналистских мнений и поэтому привел вам не журналистское мнение, а данные которые используют страховые компании при расчете стоимости страховки при авиаперевозках
    This statistic is the one used by the insurance industry when calculating insurance rates for air travel.
    Или они на журналистском мнении строят свой бизнес???

  16. Вверх #1836
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    Я различаю статистику от журналистских мнений и поэтому привел вам не журналистское мнение, а данные которые используют страховые компании при расчете стоимости страховки при авиаперевозках

    Или они на журналистском мнении строят свой бизнес???
    все три статистики конкурируют между собой, а последняя так и вовсе объявляет авиаперевозки самыми опасными. Поэтому говорить, что авиа это самый безопасный вид транспорта, не имеет значения. Во-первых, он небезопасный и это факт, а во-вторых, оценки его безопасности весьма относительны.

  17. Вверх #1837
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
    По поводу вины летчика и давления на него со стороны руководства.

    Раз уж здесь примешали автомобильный транспорт...

    Если личный водитель по распоряжению шефа грубо нарушит правила и совершит ДТП, то кто будет виноват?
    Если в гололед развернуло машину и случилось несчастье - кто виноват? Гололед или тот кто не выбрал безопасную скорость?

    Сел за руль - несешь ответственность. А все остальное уже политика или болтовня.
    Конечно политика.. люди погибли из-за политики.. Людей жалко..(
    А кто виноват?.. Вот несколько вопросов:

    1. Как вы думаете, когда командир экипажа получил с аэродрома предложение уходить на запасной, он доложил об этом президенту?

    2. Что бы сделал командир, получив команду уходить на запасной, если бы ему не пришлось об этом докладывать президенту?..

    3. Что было бы, если на месте разбившегося командира экипажа сидел тот летчик, который отказался сажать самолет в Тбилиси, и которого впоследствии уволили из президентского полка..?

  18. Вверх #1838
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,971
    Репутация
    2314
    1. Да.
    2. Ни кто не знает.
    3. Ни кто не знает, даже он сам.

  19. Вверх #1839
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
    1. Да.
    2. Ни кто не знает.
    3. Ни кто не знает, даже он сам.
    Мнения летчиков с авиационных форумов несколько другие.. Они уверены, что не имея давления вип-персоны на борту, командир экипажа просто бы ушел на запасной - штатная ситуация при плохой погоде..

    Вот откровения Лукашенко точно в такой же ситуации..

    http://kp.ru/daily/24474/632726/
    Последний раз редактировалось Фэй; 16.04.2010 в 20:09.

  20. Вверх #1840
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Наххал Посмотреть сообщение
    простите, а вы только сейчас это поняли ? Естественно они не видели полосу, естественно они заходили на посадку в слепую, естественно при видимости двести метров , учитывая скорость самолета при посадке у них не было реальной возможности совершить хоть какой то маневр, что такое 200 м ? Даже если вы едете на машине со скоростью 60 км это практически езда на свой страх и риск. И естественно было очень безрассудно пытаться сажать самолет в таких условиях, а вы в курсе, что пару лет назад Качинский увилил одного из своих пилотов за отказ садиться в плохие погодные условия в Тбилиси ? Тогда пилот не стал никого случать и принял самостоятельное решение, за что и был позже уволен. Так что не ищите виноватых.

    Вы говорите немного не о том...Летчики не видели ВПП не только из-за тумана, но еще и из-за рельефа.. ВПП находится выше того уровня по рельефу, с которого они заходили на посадку..



Закрытая тема
Страница 92 из 228 ПерваяПервая ... 42 82 90 91 92 93 94 102 142 192 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения