Языковая проблема в Украине - II

[greenok]

Если народ не протестует открыто, значит его все устраивает, получается так. Полторы купленных калеки на акциях "я говорю по-русски" не считаются. А крики на форумах - не показатель.

т.е. тут несколько лет обсуждают несуществующую проблему? людям просто нечем заняться?
вы именно так поступаете?) или вы- нет, а другие- да?)

[VLD]

Если народ не протестует открыто, значит его все устраивает, получается так. Полторы купленных калеки на акциях "я говорю по-русски" не считаются. А крики на форумах - не показатель.

Несколько сот тысяч подписей одесситов для вас не показатель? Вы их называете калеками, за что вы так ненавидете Одессу?

[Oberst]

VLD, ну раз не веришь - не возмущайся, что ущемляют твои права. Защищать их ты сам не хочешь
Кроме этих подписей что то было сделано? Что то я не видел многотысячных митингов у здании хотя бы мерии
P.S: Европейский суд по правам человека - не Украина. Или ему тоже не верим?

greenok, когда возникает проблема, обычно с ней что то начинают делать, чтобы её решить. Если нет никаких действий - значит и проблемы нет. Или же народу на неё плевать. Так получается?

[-Ariadna-]

а если люди говорят, что их не всё устраивоет, но все-таки не борятся?
это говорит об отсутвии проблемы или о социальной неактивности людей?
вас ведь тоже не все устраивает, как понимаю. вы боретесь? как? и где результат?

Результата нет. Потому что на словах все - за, а как нужно поддержать в реале, у большинства находиться очередное важное дело. Мой вывод - большинству одесситов все эти проблемы безразличны или не настолько важны, чтобы уделить немного своего драгоценного времени.

[VLD]

VLD, ну раз не веришь - не возмущайся, что ущемляют твои права. Защищать их ты сам не хочешь
Кроме этих подписей что то было сделано? Что то я не видел многотысячных митингов у здании хотя бы мерии
P.S: Европейский суд по правам человека - не Украина. Или ему ты тоже не веришь?

Что значит, я не хочу защищать? Я говорю, что не верю ни укораинским судам, ни украинским властям. Это не означает, что я сижу, сложа руки.

[Oberst]

Мой вывод - большинству одесситов все эти проблемы безразличны или не настолько важны, чтобы уделить немного своего драгоценного времени.

вот то-то же. Максимум - попыхтеть на форуме и в комментариях к статьям

Что значит, я не хочу защищать? Я говорю, что не верю ни укораинским судам, ни украинским властям. Это не означает, что я сижу, сложа руки.

И в чем тогда заключается твоя деятельность в отстаивании собственных прав на русский?

[VLD]

greenok, когда возникает проблема, обычно с ней что то начинают делать, чтобы её решить. Если нет никаких действий - значит и проблемы нет. Или же народу на неё плевать. Так получается?

Правильно я понимаю, на Украине идеальная судебная система?
Правильно я понимаю, на Украине коррупция не существует?
Правильно я понимаю, на Украине нет бедных?
Список можно продолжать до бесконечности.

[Hightower]

вот то-то же. Максимум - попыхтеть на форуме и в комментариях к статьям

Ага, а Ты хотел бы демонстраций и столкновений с милицией? (((( Сам на форуме чем занимаешся то?

[VLD]

И в чем тогда заключается твоя деятельность в отстаивании собственных прав на русский?

Погуглите "Дозор". Пока русскоязычные сами не докажут, что они сила, никто с ними считать нге будет. Все на них будут закрывать глаза. Именно в этом я вижу перспективу, а не на справедливость украинских судов и сострадание украинских властей.

[greenok]

Результата нет. Потому что на словах все - за, а как нужно поддержать в реале, у большинства находиться очередное важное дело. Мой вывод - большинству одесситов все эти проблемы безразличны или не настолько важны, чтобы уделить немного своего драгоценного времени.

вот то-то же. Максимум - попыхтеть на форуме и в комментариях к статьям

как я понимаю, вас возмущает пассивность сограждан?)
ну, я тоже от нее не в восторге. но любому серьезному действию должно предшествовать осмысление, потом обсуждение с единомышленниками, потом разработка программы-минимум и программы-максимум)) поиск путей их реализации, а уж потом- рЭволюцЫя).
большинство из нас пока на пп. 1-2)

[Oberst]

Правильно я понимаю, на Украине идеальная судебная система?
Правильно я понимаю, на Украине коррупция не существует?
Правильно я понимаю, на Украине нет бедных?
Список можно продолжать до бесконечности.

следовательно это повод чтоб сидеть и плевать в потолок?

Ага, а Ты хотел бы демонстраций и столкновений с милицией? (((( Сам на форуме чем занимаешся то?

Если вам так не нравится украинизация - хотя бы так. В суды же идти никто не хочет.
Я? Общаюсь. Меня в этом вопросе все устраивает и проблемы я тут не вижу для себя.

ну, я тоже от нее не в восторге. но любому серьезному действию должно предшествовать осмысление, потом обсуждение с единомышленниками, потом разработка программы-минимум и программы-максимум)) поиск путей их реализации, а уж потом- рЭволюцЫя).
мы пока на пп. 1-2)

как показала история, осмысление у нас идет СЛИШКОМ долго. И в конечном счете выливается в очередную крайность, будь то революция 17го или 91й

[Invasion]

Я? Общаюсь. Меня в этом вопросе все устраивает и проблемы я тут не вижу для себя.

Ну, если для Вас нет проблемы то посмотрите на соответствующее топику голосование. Не видите проблемы, зачем пишите?

как показала история, осмысление у нас идет СЛИШКОМ долго. И в конечном счете выливается в очередную крайность, будь то революция 17го или 91й

Значит так тому и быть...

[Lexxa]

Погуглите "Дозор". Пока русскоязычные сами не докажут, что они сила, никто с ними считать нге будет. Все на них будут закрывать глаза. Именно в этом я вижу перспективу, а не на справедливость украинских судов и сострадание украинских властей.

Погуглил. Это пророссийская организация, а не прорусскоязычная. Не то.

[VLD]

следовательно это повод чтоб сидеть и плевать в потолок?

Вы меня не поняли. Если нет многотысячных митингов, это не означает, что проблемы не сущетвует. Просто потом будет поздно, вместно мирных протестующих начнутся массовые беспорядки. Национальные, языковые и религиозные вопросы - самые кровавые в истории. И именно сразу по всем трем фронтам украинские власти и их сподвижники накаливают градус.

[VLD]

Погуглил. Это пророссийская организация, а не прорусскоязычная. Не то.

Это противоречит одно другому? Для начала, там достаточно подробно описано, что мы из себя представляем.

[Hightower]

Если вам так не нравится украинизация - хотя бы так. В суды же идти никто не хочет.
Я? Общаюсь. Меня в этом вопросе все устраивает и проблемы я тут не вижу для себя.

А я вижу, и меня не все устраивает и что? Хочешь запретить мне на форуме свою точку зрения высказывать? )))) Суды идут в т.ч. и по этому поводу. Почитай вот:
Русскому языку местными облсоветами был присвоен статус регионального языка в следующих регионах Украины:[45][46][47]
25 апреля — Луганская [48] (2 июня Луганский областной совет отклонил протест прокурора области на это решение [49], Ленинский районный суд Луганска оставил без рассмотрения иск областной прокуратуры [50])
18 мая — Донецкая [51] (в ноябре 2006 года Ворошиловский районный суд Донецка отменил решение облсовета. 19 февраля 2007 года Апелляционный суд Донецкой области вернул русскому языку статус регионального в Донецком регионе [52])
26 мая — Николаевская [53] (суд отказался принять иск прокурора с обжалованием данного решения, Печерский райсуд повторно отказался принять иск против этого решения [54], 13 марта 2007 апелляционный суд Николаевской области всё-таки отменил решение облсовета [55])
3 июня — Харьковская [56] (Печерский районный суд Киева отказался принять иск с обжалованием этого решения [54])
22 июня — Запорожская (7 июля облсовет отклонил протест прокурора на это решение [57])
6 июля — Херсонская [58] (отменён 17 ноября 2006 года[59])
(из вики)

Я все же надеюсь на урегулирование этого вопроса государством в пользу 2 государственного, пока есть идейка об обращении в КСУ по поводу судопроизводства, думаю вот. Демонстраций и акций протеста не хотелось бы! (((( Но не исключаю что и до этого дойдет! Поживем-увидим!

[-Ariadna-]

как я понимаю, вас возмущает пассивность сограждан?)
ну, я тоже от нее не в восторге. но любому серьезному действию должно предшествовать осмысление, потом обсуждение с единомышленниками, потом разработка программы-минимум и программы-максимум)) поиск путей их реализации, а уж потом- рЭволюцЫя).
большинство из нас пока на пп. 1-2)

Ну пока граждане будут осмыслять и переваривать, то моя проблема может сама по себе решиться (от Одессы камня на камне не останеться). А вы можете и подожать, хотя учитывая нашу демографию ...

[Lexxa]

Это противоречит одно другому? Для начала, там достаточно подробно описано, что мы из себя представляем.

Нет, не противоречит. Это заход дальше чем мне нравится. Не люблю крайности.
Обсуждать что написано в разделе "О нас", что видно на главной сайта и как это соотносится с действительностью - оффтоп.

[Oberst]

значит будем ждать пока будет "поздно"...

Про "Дозор". Логотип на сайте уже красноречиво говорит о происхождении этого "дозора". Сайт выполнен в цветах имперского триколора, баннеры(патриотическое кольцо, или как там?), фоторепортажи, подобные этому http://dozor-odessa.org/actions/166-odessa-otprazdnovala-300-letie-pobedy-v.html
Увы, действительно не то. Больше политики, чем желания защитить русский язык.

А пункт про "разработку совместного российско-украинского учебника истории" улыбнул. Слышали про местную комиссию по противодействию фальсификациям истории? Почитайте что о ней сами же россияне думают.

Hightower да ни в коем случае. Высказывай сколько угодно Вот кстати про тот же Донецк - у них почухались и дали русскому региональный. А у нас тишина.

[VLD]

Про "Дозор". Логотип на сайте уже красноречиво говорит о происхождении этого "дозора".

Происхождение - самое что ни есть украинское. Украина нас родила своим отношением к своим же гражданам. Спросите у сторожил форума, Дозор создался на основе форумчан.