Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Ну да, поскольку события в Вешенском районе получили огласку, Сталин распорядился наказать стрелочников и оказать продовольственную помощь пострадавшим. А в сотнях других районов организаторов голода тоже наказали?
Или поощрили за высокий процент коллективизации?

ты сотри...Огласку ? неужели сталин письма Шолохова немедленно по прочтении в редакцию Правды отправлял ?

[Аист79]

Пробуем включить мозг. Вся пресса, вместе с радио принадлежит правящему режиму. А письма за рубеж, зоркие чекисты читают и если чего не так, автора сразу съедают.
И как же при таком раскладе, получилась огласка?

Да, здесь Вы правы. Сталинская цензура не допустила бы никакой огласки.
Выражусь иначе - события в районе стали известны Шолохову.
Уничтожить Шолохова Сталин, конечно, мог, но где бы он взял другого талантливого писателя, который будет воспевать коллективизацию?
Поэтому Сталин предпочел сделать хорошую мину при плохой игре.

[Аист79]

Вы себя превзошли в отрыве от реалий....Говорят же- матчасть надо учить..Итак, чтобы лишних вопросов о предвзятости автора не возникало.Дж.Боффа, "История Советского Союза"

2 процента ПРОИЗВОДСТВА- это сильно...да.. Ну и про "Бездействующие предприятия"- снова вы не угадали..Тот же автор.

так что поменьше собственных фантазий и домыслов- и побольше знаний...
а чтой-то вы вильнули так неловко? Речь шла о том,что в СССР (до момента его развала) денег на льготников- ХВАТАЛО. А если есть возражения- попробуйте опровергнуть..Фактами желательно..

Если нэпманы выпускали всего 2% продукции, то из-за чего вообще весь этот шум вокруг НЭПа? Занимали ведущие роли в розничной торговле?
Ну так после того, как торговля перешла под контроль государства, ее сопровождали постоянные проблемы.
И в конце концов она снова практически вся оказалась в частных руках.

[Фельд]

Если нэпманы выпускали всего 2% продукции, то из-за чего вообще весь этот шум вокруг НЭПа? Занимали ведущие роли в розничной торговле?
Ну так после того, как торговля перешла под контроль государства, ее сопровождали постоянные проблемы.
И в конце концов она снова практически вся оказалась в частных руках.

Шум-то? А оттого,что малообразованная школота тулит фантазии насчет того,что нэпман- основа экономики..и кричит громко,старших и мудрых не слушая..
И вы уж как-то попробуйте поконкретнее сформулировать- чей там конец был и где конец того конца..А то ведь концом к концу- конца не увидать..В конце-то концов..

[Че Бурашка]

Ага, тогда поясните всем, а не только коммунистам: почему в бесплатной одесской больнице за томографию берут по 800 гривен, да ещё и посылают по 3 раза? А в бандформировании "Инто-Сана" и того дороже - по 1200 гр. А херурги заставляют больных перед операцией покупать перевязочный материал в количествах, необходимых для среднего по численности партизанского отряда, а потом львиную долю из этого возвращают в принадлежащие им же аптеки. И почему малообеспеченных больных помещают в неотапливаемые палаты, и почему из наркоза возвращают за отдельную плату, а если нет денег, то: "медицина здесь бессильна".? И почему так часто с телеэкранов к нам обращаются убитые горем люди, просящие оказать помощь на операцию тяжело больному ребёнку?

1. СССР давно кончился. когда я лежал в травме, неимущему скидывались пациенты всего отделения, кто сколько мог. ну и кормили.
2. рекомендую больницу моряков, там то лт 300 то ли 350.
3. каким образом эти жалобы к голоду 32-33?

[Аист79]

Особенно отличились недобитые Тухачевским единоличники Тамбовской области...

По ходу войны люди поняли, что гитлеровский режим намного хуже сталинского.
Произошел подъем патриотизма и желание внести свой вклад в победу. На время забыли о репрессиях. Надеялись, что все зло закончится вместе с победой.
Но если бы люди знали, что их ожидает еще один голодомор 47 года, то навряд ли поспешили бы отдавать последнее.

И мне как-то не верится, что один колхоз мог собрать средства на целую танковую колонну. Скорее всего это это была, выражаясь по-современному, пиар-акция, направленная на то, чтоб побудить и другие колхозы что-то пожертвовать.

[Фельд]

И мне как-то не верится, что один колхоз мог собрать средства на целую танковую колонну. Скорее всего это это была, выражаясь по-современному, пиар-акция, направленная на то, чтоб побудить и другие колхозы что-то пожертвовать.

Угу.Ястественно..

Уже в день передачи танков колхозники выступили с новым призывом к жителям области: собрать не менее 300 тысяч пудов хлеба

А хлеб закупили в Канаде...

Но если бы люди знали, что их ожидает еще один голодомор 47 года, то навряд ли поспешили бы отдавать последнее.

и немедленно передали те танки фюреру..на предмет скорейшего освобождения от большевистского ига..

Пешытя исчо...

[Sklif]

не верится, что один колхоз мог собрать средства на целую танковую колонну.

Верить не требуется.
Требуется знать.
Пожалуйста, пример с фамилиями и до копеечки взнос каждого

Танковая колонна «Колхозник Чувашии»
На эти средства были построены 42 тяжелых танка КВ-85. 30 октября 1943 г. их передали в состав 27-й и 30-й гв. тпп,

http://tankfront.ru/ussr/colums/kolhoznik_chuvaschii.html
42 тяжелых танка это реально много.

Достаточно?

[Аист79]

Доказательства где?

На форуме подробно рассматривалось постановление суда о приговоре на 10 лет одного председателя, который не выполнил всех директив по введению в колхозе режима голодомора.
Будет время - найду и другие примеры.

Потому что Бильдербергский клуб.

А что это такое?

Чего? Запад не принимал в счет платежей зерно? Хотел только щетину? Так, что определяйтесь вы.

Кое-кто писал, что Запад кроме зерна в оплату от СССР ничего не принимал и назвали это зерновым эмбарго.

Что же до инвестиций с запада и отказа Ленина от долгов царского правительства.))))

В этой цитате я могу согласиться с таким тезисом

...Европа была заинтересована в военном и революционном крушении России и помогала русским революционерам укрывательством, советом и деньгами. Она не скрывала этого. Она делала все возможное, чтобы это осуществилось…»

А большевики это скрывали.

И?

Так вот, народу вождь был нужен, чтобы осознавать себя единым, осознавать себя миром. И те уроды...

Большинство современных развитых стран обходятся как-то без вождей и живут неплохо.
А наличие вождей, которым поклоняются, характерно для отсталых племен.
Сталину тоже поклонялись, как идолу.

Может кулаки с графьями в придачу? Почему нет? Брюлики-шмулики и прочие причиндалы могли ведь остаться. А Родина(в отличии от государства) для них святое чуйство)))))

Да, Родина и государство - не всегда тождественные понятия.

[Sklif]

На форуме подробно рассматривалось постановление суда о приговоре на 10 лет одного председателя, который не выполнил всех директив по введению в колхозе режима голодомора.

Та ну?
Вот так и написали в приговоре?

Не затруднит ссылочку положить?

[Фельд]

Уничтожить Шолохова Сталин, конечно, мог, но где бы он взял другого талантливого писателя, который будет воспевать коллективизацию?

про воспевание Шолоховым коллективизации- поподробнее. С перечнем тех песТней.."Поднятая целина"- это раз...

[Фельд]

Та ну?
Вот так и написали в приговоре?

Ну,написали-то малёха иначе..иезуитски так написали...мол, половину зерна при обмолоте в отходы отправил..мол,86 гектаров ячменя скосили-обмолотили-неизвестно куда дели - а списали под силос...еще там всякого по мелочам...Но Настоящим Просветлённым- истинная правда известна..

[Sklif]

Ну,написали-то малёха иначе..иезуитски так написали...мол, половину зерна при обмолоте в отходы отправил..мол,86 гектаров ячменя скосили-обмолотили-неизвестно куда дели - а списали под силос...еще там всякого по мелочам...Но Настоящим Просветлённым- истинная правда известна..

Про голодомор в документе ничего не нашел. Подозреваю, что пользователь Аист79 вводит нас в заблуждение.
По крайней мере, пытается.

[Bivaliu]

Про голодомор в документе ничего не нашел. Подозреваю, что пользователь Аист79 вводит нас в заблуждение.
По крайней мере, пытается.

Він пише щодо тих фактів, які його цікавлять та відомі...
А навіщо ви йому здалися, щоб він (особисто Вас) кудись там вводив??
З якою метою вас ("проФФесіоналів" справи) кудись там пробувати ввести у питаннях голодомору, які Москва дала вказівку всіляко паплюжити та ігнорувати??

[Sklif]

Він пише щодо тих фактів, які його цікавлять та відомі...

Лажа получается, пан Бывалый.
То, что пользователь пытается выдавать за факты, таковыми не являются даже близко... даже если очень зажмуриться...
последующий флуд не читал.

[Фельд]

Він пише щодо тих фактів, які його цікавлять та відомі...
А навіщо ви йому здалися, щоб він (особисто Вас) кудись там вводив??
З якою метою вас ("проФФесіоналів" справи) кудись там пробувати ввести у питаннях голодомору, які Москва дала вказівку всіляко паплюжити та ігнорувати??

Вказiвку- в студию...

[Sklif]

Вказiвку- в студию...

  Показать скрытый текст

доказательство: фото с космического спутника "Демшиза-007" - здесь>

[Седьмой]

Да, здесь Вы правы. Сталинская цензура не допустила бы никакой огласки.
Выражусь иначе - события в районе стали известны Шолохову.
Уничтожить Шолохова Сталин, конечно, мог, но где бы он взял другого талантливого писателя, который будет воспевать коллективизацию?
Поэтому Сталин предпочел сделать хорошую мину при плохой игре.

События стали известны Шолохову. И Шолохов написал Сталину. Зачем Сталин отвечал на письма? Мог ведь и не заметить.
Что бы сделал Шолохов? Перестал писать свои произведения? А не было других писателей? Были.


Да, назовите парочку произведений Шолохова, где воспевается коллективизация.

[Аист79]

Та ну?
Вот так и написали в приговоре?

Не затруднит ссылочку положить?

В приговоре написали, конечно, иначе.
Ссылочку на тот пост я не буду исктаь, приведу другую.

Из-под грифа "Совершенно секретно"
ГОЛОДОМОР 1932-33 ГОДОВ НА ЧЕРНИГОВЩИНЕ
...Многие, считая план хлебосдачи экономической авантюрой ("Мы область не хлебная, даже сниженного вдвое плана не выполним, уже на посев не хватает"), фальсифицировали данные об урожайности, составляли фиктивные акты обмолотов, всячески занижали показатели или, уклоняясь от подлых обязанностей, попросту запивали. В Носовке председатель Шевченковского сельсовета Мищенко ("сын бывшего кулака" -- не преминула позже уточнить власть) сказал своей помощнице по заготовкам Марии Тригуб: "Як ви можете спокiйно дивитися на те, що ми творимо, -- у мене сльози на очах", -- и отдал Ульяне Ковалевской отобранную у нее ранее одежду. Предколхоза "Боротьба" в с.Лосиновка Зубок, пытаясь придержать в селе зерно, составлял фальшивые отчеты, в ноябре раздал крестьянам 200 центнеров хлеба. Партиец Кошиленко, присланный от обкома председателем колхоза в с.Николаевку Борзнянского района, заметил инструктировавшему его сотруднику РПК: "Товаришу, не трать, мабуть, паперу, бо в мене вовчий настрiй". Все это расценивалось как пораженчество, дезертирство, предательство и переход в лагерь классового врага, во многих случаях ведущие к судебной формуле: "Є необхiднiсть фiзичного знищення". В с.Николаевка Борзнянского района за утайку хлеба арестовали предколхоза "Веселий ранок" Будюка, предсельсовета Гагуло, предревкомиссии Кривца и даже уполномоченного РПК Некрасовского. В с.Козел арестовали руководителей к-за им.Войкова Тарараку, Агеенко, еще 12 человек. В к-зе им.Революции Путивльского района -- предколхоза Бирюкова, еще 9 человек. В с.Сокиринцы Варвинского р-на -- предревкомиссии Болотняка, еще 5 человек. В с.Сребное того же района -- предколхоза Герасименко и предсельсовета Богача. В с.Ковтуновка Прилукского р-на угодили за решетку предколхоза "Нове життя" Бузай, предсельсовета Авдеенко, предкооперации Загребельский, завхоз Розсовский и другие. Некоторые сельские активисты говорили уполномоченным: "Вы побудете и уедете, а нам с этими людьми жить. Кулак -- трудящийся, его жена и дети тоже есть хотят", -- на что получали ответ: "Ну и пойдете вместе с ним на Соловки как подкулачники!" Газеты запестрели заголовками "Класовий ворог одержує по заслузi", "Ворогiв народу покарано", "Зривника покарано", "Ворогам не мiсце в селi", "Пролетарський суд суворо карає зривникiв хлiбозаготiвлi", "Усунутi шкiдники соцбудiвництва", "Зрадники хлiбопоставок несуть сувору кару", "Жодної пощади ворогам трудящих", "Червоний суд", "Жорстоко карати пiдкуркульникiв", "Куркульску зграю викрито" и т.д. В самом начале хлебозаготовок исключили из партии 18 уполномоченных РПК (7 из них незамедлительно предали суду), за ноябрь-январь исключили из партии 351 человека, подвергли разного рода репрессиям 81 человека, арестовали 46 человек. Выслали как кулацкий элемент 316 семейств...

[Седьмой]

На форуме подробно рассматривалось постановление суда о приговоре на 10 лет одного председателя, который не выполнил всех директив по введению в колхозе режима голодомора.
Будет время - найду и другие примеры.

Ищите.
«В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.»

А что это такое?

А это такой себе клуб, желающих управлять миром.

Кое-кто писал, что Запад кроме зерна в оплату от СССР ничего не принимал и назвали это зерновым эмбарго.

Вы так изучаете вопрос? А если человек просто ошибся? Ведь корректора нет.

В этой цитате я могу согласиться с таким тезисом

А большевики это скрывали.


Большинство современных развитых стран обходятся как-то без вождей и живут неплохо.
А наличие вождей, которым поклоняются, характерно для отсталых племен.
Сталину тоже поклонялись, как идолу.

А РИ относилась к развитым странам? А послереволюционная Россия относилась к СОВРЕМЕННЫМ?
ДА, не было в СССР мобильных телефонов с айфонами, а в современной Украине есть. И на этом основании мы запишем Украину в развитые современные?

Да, Родина и государство - не всегда тождественные понятия.

Когда эти понятия совпадают и дополняют друг друга, тогда и проявляется патриотизм.