Противоречия в священных книгах

[jwserge]

Сообщение от jwserge
А что такое библейская ТВЕРДЬ-то, академики?!!


Эх, верующие...

.

Вначале земля была пократа вся водою,потом явилась твердь,которая
отделила воду под твердью от воды ,которая над твердью.(Бытие гл.1)Значение слова твердь-протяженность или расширенное пространство.Твердь -это атмосфера,которая в разных слоях имеет определенную плотность.Бог назвал эту твердь небом.(Быт гл1 ст 8)Атмосфера отделила воду на земле от воды ,которая на небе.Во времена Ноева потопа окна небесные отворились и вода ,которая была над твердью(на небе) лилась в течении 40 дней на землю.Раньше был совершенно другой климат из-за того,что вода над твердью (на небе)не пропускала солнечную радиацию,было другое атмосферное давление . Поэтому люди жили по 900 лет и были высокорослые.Посмотрите на эту тему фильм доктора К.Ховинда ,в интернете его можно скачать бесплатно ,он с научной точки зрения рассматривает все эти вопросы .

Блин, какие же вы наивные и + ленивые читатели Библии!!!

7:19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.

Какой бы ни была атмосфера - она просто не сможет вместить столько влаги!!!
Плотность атмосферы другая??? За счёт чего, простите?!!
(ссылку на фильм, плиз...)
Плотность не может отличаться больше, чем на несколько процентов.
ПРо радиацию - это всё псевдонаучный ВЫМЫСЕЛ религиозных учёных, которые отчаянно пытаются притянуть за уши науку, чтоб в отчаянной попытке найти оправдание религиозным догмам.

Я же поведал вам то, какие были представления у людей древности, читавших эти строки Библии. Они ничего не понимали об атмосфере и её плотности... Но строки Бытия 1 для них были столь же понятны и ясны, как описание солнечной системы:

«В центре находится солнце. Вокруг солнца вращаются на своих орбитах планеты. Одна дальше другой от солнца. Планеты вращаются вокруг своей оси, и потому на одной половине планеты день, а на другой - ночь. Затем планета поворачивается и день и ночь меняются местами. Солнечный свет, проходя через атмосферу, преломляет свои лучи и распадается на цвета радуги. Красные и оранжевые лучи сильно отклоняются а зелёные и синие - слабо, из-за чего создаётся эффект голубого (как вода) неба. Дождь выпадает из облаков, а в облаках сконденсирован водяной пар от испарения воды на земле.»

Это описание вы читаете с полной ясностью. Так же раньше люди ясно понимали описание Бытие 1:
«Земля накрыта крышкой, которая удерживает бездну вод. За бездной вод находится царство яркого небесного света, где живут ангелы и бог: царство небесное. Свет этот проходит сквозь толщи бездны водной и потому приобретает синий оттенок на небесах.»

Таких описаний в средние века - тьма тьмущая.
особенно много догадок о природе, о веществе этой самой тверди. И догадки самые разные. Но кажется все средневековые авторы сошлись на том, что назвали вещество, из которого сделана твердь небесная, словом ЭФИР!!!

В наш же век радиосвязи это слово получило ДРУГОЙ смысл: пространство в котором могут свободно распространяться радиоволны, электромагнитные поля.

ВОт так век за веком менялись представления людей и терминология!!!

Перестаньте верить в древнюю чушь!
Всё это просто догадки запутавшихся в неведении людей.

[jwserge]

Сообщение от Munir
Больше всего в христианстве не нравится ВОПИЮЩЕЕ ЛИЦЕМЕРИЕ.
На словах одно, на деле совсееем другое.

Назовите религию где слова соотвествуют делам.

А религия - это и есть синоним лицемерия.
Даже Рассел - основатель СЕКТЫ свидетелей иеговы, - понимал это, и потому учил, что его ОРГАНИЗАЦИЯ никогда не будет РЕЛИГИЕЙ. Но потом пришли другие руководители... И эта секта стала настоящей религией... т.е. лицемерием.

[jwserge]

Атмосферное давление очень даже влияет на здоровье человека.В настоящее время атм.давление используется при лечении некоторых заболеваний (барокамера).Ученые предполагают,что при атм.давлении,которое было в допотопном мире кровь насышалась кислородом лучше,что сказывается на общем самочувствие человека и здоровье (процидуры кислородом в наст время).
А также проводились научные опыты над растениями .При определенном давлении растения растут выше и приносят большой урожай.

Ну и что? атмосферное давление тогда было в 900/80=11 раз выше нынешнего?

За счёт чего? Что, масса Земли была в 11 раз больше, а потом "сдулась"? Чтоб удержать всю эту атмосферу под таким огромным давлением в 11 атмосфер (против одной атмосферы сегодня) нужна сила гравитации в 11 раз выше! Это значит, что вы весили бы в 11 раз больше, т.е. не 70 кг, а 800кг!!! А как же те великаны, о которых пишется в Библии?

Не говорте чушь!

Вот я в школе на физике хорошо учился, поэтому эту чушь легко вижу.
А по истории - плохо, поэтому попался на удочку секты Свидетелей иеговы, все учения которой построены на исторической лжи о том, что иерусалим разрушен в 607 году, а не в известном всем учёным 587 г. до н.э..
*********************************************

В РОссии есть, а наверное уже было, Российское Библейское Общество, которое пару лет назад взялось за создание нового, научно выполненного лингвистами перевода Библии.

В Бытие есть мнго сносок с пояснениями.

Вот сноски к стихам о тверди:

1:6,7 ...Пусть средь воды будет свод, разделяющий воду надвое. И стало так. – Перевод по Септуагинте. В евр. тексте фраза «И стало так» находится не в конце стиха 1:6, а в конце стиха 1:7.

Небо изображено здесь как твердый свод над землею. Над сводом — воды, готовые обрушиться на землю в виде дождя, а внизу, под защитой небесного свода, — моря и суша.
1:9 Воды, что под небом, собрались вместе — и показалась суша. — Эти слова отсутствуют в евр. тексте, но есть в Септуагинте. Чтение Септуагинты подтверждается в данном случае одним из недавно опубликованных кумранских фрагментов (4QGenk).

***************************************
Ещё раз повторяю: Библия - это сборник вымыслов человеческих, кторые дополнялись и редактировались по мере времени.

А твердь - по сообщению учёных, - обозначает именно нечто твёрдое в тексте оригинала.

[jwserge]

А как вам стих из кн Бытие гл1 ст 20 "...и птицы да полетят над землею,по тверди небесной"
А птицы ,как известно ,летят по воздуху.

А что касается продолжительности жизни ,то люди не могут жить по 900 лет .Т.к кроме изменения климата планеты, за грех Бог сократил дни жизни .

это типа не в лоб так по лбу...

А про птиц: когда они летают высоко в "атмосфере", то сливаются зрительно с голубым куполом небес. И этот зрительный эффект вам описали в Библии. Куры тоже летают, тоже птицы, но это не такие впечатляющие птицы, как те, что поднялись высоко-высоко, под купол небесный!!!

очнитесь...

[jwserge]

А что в данном случае Бог конкретно упоминает Ноя и его внуков?Бог говорит о роде человеческом.

А вообще Писание сокрыто для упорствующих и погибающих(2 Кор 4:3).

А может оно открыто для ишизофреников?
Давйте не будем намекать, кто дурак...

(не говорите мне, кто я , и я не скажу, куда вам пойти...)

[jwserge]

Это же Библия Иеговистов.Они отрицают божественную сущность Христа,сколько раз назначали конец света.Еретики одним словом.
А вот как она забавненько переводилась.
Я взяла из поста Св.Михаила.
Любопытная статья:
Один из непосредственных участников создания русского перевода Нового Мира (Библии, используемой Свидетелями Иеговы) после покаяния рассказал о том, как он делался.
http://www.allistinawt.by.ru/some/punkt/PNM.htm
Вложение 406942

Эта статья - Откровение! Она - золотого стоит, и я обязательно дам на неё ссылку или ретранслирую со ссылкой на первоисточник на своём сайте

Огромное спасибо за материал!!!
Множество косяков я и так видел в ПНМ, но как варганили этот ПНМ - вообще шедевр...

[jwserge]

Я так много видела различных фильмов якобы о нас! На самом же деле непонятно что за съёмки и кого. Приглашаю вас ради общего же развития посетить наши собрания. Вход свободный. Выход тоже. Увидите поведение людей своими глазами и сравните с тем, что о "нас" снимают.
Чтобы с уверенностью повторять за другими то, что СИ постоянно высчитывают дату конца, надо иметь перед глазами неоспоримое доказательство - журнал или книгу СИ, где это написано. Иначе всё обращается в ничто, сплетни. А вы ведь понимаете, что облить грязью гораздо легче.
Я не оскорбляюсь и не обижаюсь. Даже на тех, кто действительно пытается это сделать. А вам пожелаю успехов в познании истины.
Вдумчивое обсуждение вопроса всегда принесёт пользу.
Самой исследовать Писание зачастую просто невозможно. Надо знать очень много исторического материала. У вас просто не хватит времени, чтобы разобраться и проштудировать всё. Поэтому проще сравнить толкования Библии различными конфессиями и сделать для себя вывод.
Дерзайте! И не бойтесь стать белой вороной. Ведь истинные последователи Иисуса должны быть "не от мира, не любить мира и того, что в мире". "Дружба с миром - это вражда с Богом" --как вы понимаете все эти стихи?

Не бойтесь быть белой вороной звучит как не бойтесь наступить в кучу навоза.
Я разве не был СИ? Вы как-то сомневаетесь? Благо мы в одном городе живём. Желаете очную ставку прямо на собрании Вузовское?

Я разве вам мало тут на этом форуме показывал из вашей литературы? или у вас нет своего икземпляра книги "жить вечно"? Или там в этой книге выцвела страница с картинкой и безапелляционным учением о том, что буквальное физическое поколение , видевшее и понимавшее события
в 1914 году переживут армагеддон и будут жить вечно в раю на земле, в связи с чем и хлёсткое название этой книги???

ЧТо ж вы так уже нагло врёте?

Выход свободный?
вот только вчера мне в аську постучал один СИ, который уже давненько не стучался в мою дверь:
********************************
Dima (20:29:55 29/09/2009)
хай!

Dima(20:30:03 29/09/2009)
где забурился?
Serge Kolesnikov (20:30:31 29/09/2009)
та так...
грызу свой быт
Dima(20:30:41 29/09/2009)
=-O
Serge Kolesnikov (20:30:54 29/09/2009)
а тут одна мэм написала
пришлось вспомянуть былое

на форуме...
Dima(20:31:06 29/09/2009)
забудь все былое
Dima(20:31:14 29/09/2009)
вычеркни
Serge Kolesnikov (20:31:26 29/09/2009)
а ты уже вычеркнул? :wink:

Dima(20:31:31 29/09/2009)
или ты поверил в рай на земле?

Serge Kolesnikov (20:31:41 29/09/2009)
та ну тебя...

Dima(20:31:50 29/09/2009)

Serge Kolesnikov (20:31:54 29/09/2009)
ты ещё туда ходишь?
Dima(20:32:08 29/09/2009)

да, по воскресеньям
Serge Kolesnikov (20:32:17 29/09/2009)
Оооооо…..
Serge Kolesnikov (20:32:30 29/09/2009)
в рай веришь?
Dima(20:32:44 29/09/2009)
не верю
Dima(20:32:51 29/09/2009)
в Бога верю
Serge Kolesnikov (20:33:04 29/09/2009)
а зачем ходишь?
Dima(20:33:14 29/09/2009)
там ведь про Бога
Serge Kolesnikov (20:33:22 29/09/2009)
:lol:
Serge Kolesnikov (20:33:43 29/09/2009)
что, дома сильно прижали?
Serge Kolesnikov (20:33:46 29/09/2009)

:wink:
Dima(20:34:02 29/09/2009)
кто?
Serge Kolesnikov (20:34:09 29/09/2009)
ну, домашние СИ
Dima(20:35:04 29/09/2009)
ты либо идешь на уступки людям, либо живешь в одиночестве, таков закон общества
Serge Kolesnikov (20:35:16 29/09/2009)
во!
Serge Kolesnikov (20:35:30 29/09/2009)
это честно!
Dima(20:35:32 29/09/2009)
социальный контракт
Serge Kolesnikov (20:36:02 29/09/2009)
Дим, а можна этот наш диалог на форуме инкогнито выложить?
Dima(20:36:15 29/09/2009)
на каком форуме?
Serge Kolesnikov (20:36:16 29/09/2009)
там как разговор в этом ключе зашёлразговор
Serge Kolesnikov (20:36:19 29/09/2009)
ща
Dima(20:37:00 29/09/2009)
выкладывай
Serge Kolesnikov (20:37:16 29/09/2009)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=26914107#26914107

«Один из служебных помощников мне признался, что знает об ошибках с хронологией и лжепророчествах ОСБ. Когда я спросил, почему же он молчит, он ответил, что отдал организации 10 лет, и не хочет быть лишенным общения и разъединения с родными и близкими, так что он предпочел помалкивать в тряпочку».

вот.
Serge Kolesnikov (20:37:45 29/09/2009)
Очень твой пример в тему и показательный
Dima(20:37:57 29/09/2009)
та не вопрос
*********************************
вот такой свободный выход!!!

Сперва вас пригласят, а если не понравитесь - объявят врагами!

[Пчела 13]

Больше всего в христианстве не нравится ВОПИЮЩЕЕ ЛИЦЕМЕРИЕ.
На словах одно, на деле совсееем другое.

Вы никогда не задумывались,почему так? Просто церковь-это место,где люди лечат души и главврачом у них является Бог. Кто-то,слушая и исполняя все назначения Врача исцеляется,а кто-то так и остаётся в духовной болезни,потому что считает,что предписания Врача должен исполнять кто-то,а не лично он. Ищите в церкви Бога!

[jwserge]

Лилу: вы просили ссылки на вашу литературу, в которой лживые пророчества?
это вам на скорую руку перед уходом на работу:
стр 154 книги "Ты можешь жить вечно в раю на земле":


В чём мы можем быть ПОЭТОМУ УВЕРЕНЫ?!!!!!!!!!
ТОлько в том, что СИ - ЛЖИВАЯ СЕКТА ОБЕЗУМЕВШИХ ФАНАТИКОВ!!!

[ЕАР]

Давайте прочитаем,кто назван в Библии сынами Божьими:
-Иов.38:7,Иов.2:1-Ангелы,но об ангелах Иисус сказал,что они "ни женятся,ни замуж не выходят..."и мы после воскресения будем подобны им(Лук.20:34-36)
-Римл.8:14,Гал.3:26-те,кто верен Богу.
Исходя из этих текстов,видно,что речь идёт о людях,но почему же одни названы Божьими,а другие-человеческими в исследуемом тексте?
Посмотрим на родословную. Адам был создан по образу и подобию Божьему,т.е. он был Божий(как и написано в родословной Иисуса-Лук.3:38).У Адама было 2 сына-Каин и Авель. Каин не был Божьм,т.к.отступил от Него,а после ушёл от Его лица(Быт.4:16)на Восток,к солнцу(здесь,кстати,можно сделать вывод,что от Каина пошла религия поклонения солнцу). Вместо Авеля,который исполнял Божью волю, у Адама родился Сиф-Быт.4:25,по подобию Адама-Быт.5:3. А Адам,как мы помнил,был по образу Божьему,соответственно Сиф и его потомки унаследовали именно эту природу,а значит,были Божьими.
Теперь,зная всё вышесказанное,текст читается так: Тогда сыны Божии,потомки Сифа,увидели дочерей человеческих-потомков Каина,что они красивы,и брали их себе в жёны,какую кто избрал....". Вообщем,смешались с язычниками.... Кстати,далее текст гласит,что Господь раскаялся,что создал людей,а не ангелов(стихи 3,5,6,7),что ещё раз подтверждает всё вышесказанное.

Да, я наверное упоминал, что это одна из возможных трактовок. Однако же другие последователи христианства, достаточно весомые в этом специфическом мире, почему то трактуют иначе, приписывая сии деяния именно ангелам. Не буду засорять эфир, но их разъясненя примерно такие же незамысловатые, как и Ваши.

[sever-sv]

Вы никогда не задумывались,почему так? Просто церковь-это место,где люди лечат души и главврачом у них является Бог. Кто-то,слушая и исполняя все назначения Врача исцеляется,а кто-то так и остаётся в духовной болезни,потому что считает,что предписания Врача должен исполнять кто-то,а не лично он. Ищите в церкви Бога!

Вот как раз в церкви на сегодняшний день я бога искать не буду,потому что
не секрет что голосом бога там вещают обыкновенные люди со всеми вытекающими.

[Flymean]

Пчела13
" ни женятся, ни замуж не выходят" подразумевает ангелов женского рода...
можна ссылку, а то как то впервые слышу...

[jwserge]

По поводу слов Петра я писала много в разных темах, но ведь он просто и понятно сказал, что Иисус воскрес духом, т.е. в духовном теле, которое для людей невидимо. Бог вернул ему то тело, которое у него всегда и было. Но для людей факт воскрешения Иисуса должен был быть очевидным. И Иисус показывался многим именно во плоти, потому что духовная личность умеет это делать. В Библии много тому примеров.

Потому никогда ни вы им, ни они вам не докажут: троица или не троица. В библии есть много стихов как в поддержку первого, так и в поддержку второго. Фифти-фифти.

И вы, Лилу, так же как они, закрываете свои ГЛАЗА на библейские аргументы оппонентов! И вы, так же как и они, намеренно искажаете текст Библии под свои воображение о Боге!!!

(вспомним примеры искажений в НМ? Я всегда рад!)

[гадес]

Потому никогда ни вы им, ни они вам не докажут: троица или не троица. В библии есть много стихов как в поддержку первого, так и в поддержку второго. Фифти-фифти.

И вы, Лилу, так же как они, закрываете свои ГЛАЗА на библейские аргументы оппонентов! И вы, так же как и они, намеренно искажаете текст Библии под свои воображение о Боге!!!

(вспомним примеры искажений в НМ? Я всегда рад!)

скажите ,а вам чем не угодили Свидетели?какую альтернативу предложите их деетельности ,их масштабам?или в какую податься конфесию?интересно очень ваше мнение!!!

[Lilu7]

Давайте прочитаем,кто назван в Библии сынами Божьими:
-Иов.38:7,Иов.2:1-Ангелы,но об ангелах Иисус сказал,что они "ни женятся,ни замуж не выходят..."

Ангелы в своём месте жительства ни женятся, ни замуж не выходят. Я понимаю так. Но если учесть тот факт, что ангелы же, будучи вестниками от Бога, являлись перед людьми в человеческом обличье, то почему в человеческом же обличье они не могли жить с дочерьми человеческими на земле?

и мы после воскресения будем подобны им(Лук.20:34-36)

В контексте этого стиха идёт речь о том, кто будет считаться супругами после воскресения, если у кого-то был не один спутник жизни. Бог освобождает нас от всех обязательств перед спутниками по жизни, и после воскресения каждый будет свободен в выборе решения продолжить ли далее супружеские узы с кем-то из бывших половинок, или создать новый союз.
Скорее всего вам известны примеры отношений, когда после смерти одного из супругов второй сохраняет непритворную преданность, оставаясь холостяком до последнего вздоха. А также примеры иные, где двое просто терпят друг друга по разным причинам.

[Пчела 13]

" ни женятся, ни замуж не выходят" подразумевает ангелов женского рода...
можна ссылку, а то как то впервые слышу...

Непонятно,почему подразумеваются ангелы женского рода????????
А ссылку я же давала! Евангелие от Луки 20:34-36...

[Пчела 13]

Ангелы в своём месте жительства ни женятся, ни замуж не выходят. Я понимаю так. Но если учесть тот факт, что ангелы же, будучи вестниками от Бога, являлись перед людьми в человеческом обличье, то почему в человеческом же обличье они не могли жить с дочерьми человеческими на земле?

Они что,принимали человеческое обличье для того,чтобы жениться???? Если вы так понимаете роль ангелов,то мне вас очень жаль....Ангелы всегда были посылаемы для того,чтобы принести какую-то весть!!!!

Бог освобождает нас от всех обязательств перед спутниками по жизни, и после воскресения каждый будет свободен в выборе решения продолжить ли далее супружеские узы с кем-то из бывших половинок, или создать новый союз.

Где вы такое прочитали? Получается,что после воскресения Бог разрешит прелюбодействовать? О,ужас! Если вы исповедуете Бога,который непостоянен в своём законодательстве,то вы искажаете Его Святость!

[Пчела 13]

Да, я наверное упоминал, что это одна из возможных трактовок. Однако же другие последователи христианства, достаточно весомые в этом специфическом мире, почему то трактуют иначе, приписывая сии деяния именно ангелам. Не буду засорять эфир, но их разъясненя примерно такие же незамысловатые, как и Ваши.

Пожалуйта,напишите как аргументируют свою точку зрения те,кто считает,что в этом стихе речь идёт об ангелах!Мне очень интересно,правда!

[гадес]

Они что,принимали человеческое обличье для того,чтобы жениться???? Если вы так понимаете роль ангелов,то мне вас очень жаль....Ангелы всегда были посылаемы для того,чтобы принести какую-то весть!!!!
Где вы такое прочитали? Получается,что после воскресения Бог разрешит прелюбодействовать? О,ужас! Если вы исповедуете Бога,который непостоянен в своём законодательстве,то вы искажаете Его Святость!

пчёлка вы знаете что я вас уважаю!я не могу вас узнать,вы что действительно не понимаете эти коментарии?
1.речь о непокорных ангелах!
2.речь,смерть расторгает брачный обет.после воскресения человек может вновь расписаться.
просто постарайтесь понять что человек хочет сказать,что вы выискиваете нестыковки со своими взглядами!и так понятно что все мы разные!не обижайтесь просто вы меня удивлять стали.

[Пчела 13]

1.речь о непокорных ангелах!

Вы хотите сказать,что речь идёт о тех ангелах,которые подняли на небе восстание вместе с Люцифером? Тогда какие-же они дети Божии?
Я вас попрошу ещё раз обратить внимание на то,что Бог раскаялся,что создал людей,а не ангелов.

2.речь,смерть расторгает брачный обет.после воскресения человек может вновь расписаться.

Закон,в котором разрешается расторгнуть брачный обет,дан для людей,живущих на земле. А про ту жизнь,которая нас ожидает в будущем написано очень мало,но и на основании того,что написано,можно сделать некоторые выводы..

что вы выискиваете нестыковки со своими взглядами!и так понятно что все мы разные!

Если бы это были нестыковки с моими взглядами,то я бы промолчала...А если речь идёт о том,что человек искажает Писание,то нужно ему помочь увидеть то,что он не заметил...