Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[Serg]

По цифрам пошли ? Ну давайте. Во второй мировой украинцев по разным оценкам погибло, если по максимуму, 15 млн. От советской власти, по сегодняшним оценкам, если тоже по максимуму, до 10 млн. Счет, конечно, в пользу немцев, но для победы по очкам (в смысле по миллионам) им пришлось хорошо постараться.
А в вашем сообщении вы опять показываете, что никакие аргументы, попытки сделать выводы, оценки, для вас на самом деле ровным счетом ничего не значат. А значит только забитое в сознание клише.
И трезвая историческая оценка - это, оказывается, - "плевать в этих людей и тех, кто о них помнит".
Ведь сегодня не стоит вопрос так - перечеркнуть правду украинцев, воевавших в рядах советской армии. Вопрос стоит - понять правду тех, кто воевал в рядах УПА. А вот как раз вы в этих людей и плюете.
И вы там, кажется, когда-то пиcали, что нет черного и белого, а вот, оказывается для вас и есть.

УПА-это такая большая дупа.
И кто попал в дУПу-обратно не возвращается.

Так зачем ты нас, одесситов, посадил в кавычки?

[Strannik-au]

Прямой ответ есть. Геноцида - целенаправленного уничтожения народа - не было. Было устранение тех, кого прислали оккупационные власти и тех, кто им содействовал. И если НКВД использовал людей втёмную, прикрываясь рассказами о просвещении, здравоохранении и светлом будущем, то кровь жертв - на их совести. Нефиг было уничтожать местных врачей, учителей, инженеров и ученых, а потом прислать пушечное мясо - своих агентов влияния.

Все правильно. Только виновато не НКВД а УПА. Так как украинцев среди вышеперечисленных категорий был мизер. В основном евреи да поляки, которых УПА самыми первыми и вырезали.

[lens]

По цифрам пошли ? Ну давайте. Во второй мировой украинцев по разным оценкам погибло, если по максимуму, 15 млн. От советской власти, по сегодняшним оценкам, если тоже по максимуму, до 10 млн. Счет, конечно, в пользу немцев, но для победы по очкам (в смысле по миллионам) им пришлось хорошо постараться..

Мда, все смешалось в доме Облонских - кони, люди) Вы не поняли, почему я цитировала Ахматову. Все-таки попытаюсь объяснить. Ей не за что было любить Советскую власть (и не только ей). Но когда началась война с Германией, она писала то, что писала - искренне... И мой дед, у которого были репрессированы два брата, пошел на войну - добровольцем. И не "за Сталина", а за свою семью - за мать, молодую жену, которая тогда ждала ребенка... Это то, что было у него за спиной. А стреляли ему, учителю, в спину уже потом - после войны, на ЗУ. А считать миллионы - как очки в азартной игре - я, извините, не буду. Такие игры для меня слишком циничны.

А в вашем сообщении вы опять показываете, что никакие аргументы, попытки сделать выводы, оценки, для вас на самом деле ровным счетом ничего не значат. А значит только забитое в сознание клише. И трезвая историческая оценка - это, оказывается, - "плевать в этих людей и тех, кто о них помнит".

Вы пытаетесь меня задеть? На меня давно уже не действуют и комплименты покруче Ваших - типа "зомби", "совки", "стадо", "овцы", "зграя", "шавки"... Так что, Вы зря не старайтесь)))

Ведь сегодня не стоит вопрос так - перечеркнуть правду украинцев, воевавших в рядах советской армии. Вопрос стоит - понять правду тех, кто воевал в рядах УПА. А вот как раз вы в этих людей и плюете. И вы там, кажется, когда-то пиcали, что нет черного и белого, а вот, оказывается для вас и есть.

Угу, скажите об этом активным участникам этой ветки или тем, кто не менее активно отписывался в теме о Дне Победы. А по поводу черного и белого могу только в который раз (специально для Вас) повторить: понять - не значит принять. Я понимаю, что для ЗУ ОУН-УПА - герои, просто потому, что свои, а своим всегда прощается то, что никогда не простится чужим. Для меня они героями не являются, и чем больше я читаю - идеологов интегрального национализма, материалы на очень лояльных к ОУН-УПА сайтах, тем больше укрепляюсь в этом своем мнении. Вы будете пытаться меня агитировать? Зачем?)

[Romko]

Все правильно. Только виновато не НКВД а УПА. Так как украинцев среди вышеперечисленных категорий был мизер. В основном евреи да поляки, которых УПА самыми первыми и вырезали.

І в репресіях 1939 року теж винне УПА.

Мда, все смешалось в доме Облонских - кони, люди) Вы не поняли, почему я цитировала Ахматову. Все-таки попытаюсь объяснить. Ей не за что было любить Советскую власть (и не только ей). Но когда началась война с Германией, она писала то, что писала - искренне... И мой дед, у которого были репрессированы два брата, пошел на войну - добровольцем. И не "за Сталина", а за свою семью - за мать, молодую жену, которая тогда ждала ребенка... Это то, что было у него за спиной. А стреляли ему, учителю, в спину уже потом - после войны, на ЗУ. А считать миллионы - как очки в азартной игре - я, извините, не буду. Такие игры для меня слишком циничны.


Угу, скажите об этом активным участникам этой ветки или тем, кто не менее активно отписывался в теме о Дне Победы. А по поводу черного и белого могу только в который раз (специально для Вас) повторить: понять - не значит принять. Я понимаю, что для ЗУ ОУН-УПА - герои, просто потому, что свои, а своим всегда прощается то, что никогда не простится чужим. Для меня они героями не являются, и чем больше я читаю - идеологов интегрального национализма, материалы на очень лояльных к ОУН-УПА сайтах, тем больше укрепляюсь в этом своем мнении. Вы будете пытаться меня агитировать? Зачем?)

А ви не можете зрозуміти одного,що ніколи УПА не були бандитами.
Ні один трибунал не визнав цього.Крім "трійок".І совєцької пропаганди,для якої бандитами були всі,хто з нею боровся.

[Serg]

І в репресіях 1939 року теж винне УПА.

Эти претензии к Грузии.

Кстати, вроде послевоенное время обсуждается. Или для БАНДЕРлогов всегда война?

[Serg]

І в репресіях 1939 року теж винне УПА.

А ви не можете зрозуміти одного,що ніколи УПА не були бандитами.
Ні один трибунал не визнав цього.Крім "трійок".І совєцької пропаганди,для якої бандитами були всі,хто з нею боровся.

Как "попугай" по свидомому?

Была дивизия СС из дУПЫ (упыри), Нюрберг осудил СС-что тебе ещё надо?

[Седой]

Эти претензии к Грузии.

Кстати, вроде послевоенное время обсуждается. Или для БАНДЕРлогов всегда война?

Она для них и непрекращалась.Усэ жыття у схрони

[lens]

А ви не можете зрозуміти одного,що ніколи УПА не були бандитами. Ні один трибунал не визнав цього.Крім "трійок".І совєцької пропаганди,для якої бандитами були всі,хто з нею боровся.

Рома, ну, конечно... Не было сотрудничества с нацистами (в том числе под конец войны, когда уже очевидно было, что Гитлер принес на Украину). Не было резни поляков. Не было убийств мирного населения после войны... Конечно, ничего это не было. Все - только пропаганда...

[Dema]

Рома, ну, конечно... Не было сотрудничества с нацистами (в том числе под конец войны, когда уже очевидно было, что Гитлер принес на Украину). Не было резни поляков. Не было убийств мирного населения после войны... Конечно, ничего это не было. Все - только пропаганда...

Все это оправдывает "высокая цель" (видимо).

[Romko]

Рома, ну, конечно... Не было сотрудничества с нацистами (в том числе под конец войны, когда уже очевидно было, что Гитлер принес на Украину). Не было резни поляков. Не было убийств мирного населения после войны... Конечно, ничего это не было. Все - только пропаганда...

Звичайно,пропаганда.До того ж 60-ти річної давності.А совєти для нас були НАБАГАТО біільшим злом,ніж нацисти.Як і для прибалтів,тих же поляків.Всіх,хто з такою радістю звільнився з того ярма.

[Фэй]

І в репресіях 1939 року теж винне УПА.

А ви не можете зрозуміти одного,що ніколи УПА не були бандитами.
Ні один трибунал не визнав цього.Крім "трійок".І совєцької пропаганди,для якої бандитами були всі,хто з нею боровся.

Сталинские репрессии осуждены на государственном уровне, жертвы реабилитированы.
Никто не считает НКВД-ешников, принимавших участие в репрессиях, героями. Хоть кто-то из них пытался заикнуться о своих делишках в нашее время?
НКВД и УПА - использовали похожие методы. Причем у последних за 4 года жертв будет поболе...
Тогда почему УПА-шники в героях ходят?
Рома, уж если ты взялся сравнивать эти две репрессивные структуры, так сравнивай до конца!

[Фэй]

Звичайно,пропаганда.До того ж 60-ти річної давності.А совєти для нас були НАБАГАТО біільшим злом,ніж нацисти.Як і для прибалтів,тих же поляків.Всіх,хто з такою радістю звільнився з того ярма.

У тебя и доказательства имеются? Почему ты решил, что это пропаганда? Львовское радио объявило?
Скажешь еще, что УПА никого не резало, что все это пропаганда..
Да им просто выгодно было прикинуться героями после войны, потому как деваться было некуда..
Пришло время отвечать за свои "вась-вась" с фашистами.. а этого очень не хотелось..

[lens]

Звичайно,пропаганда.До того ж 60-ти річної давності.А совєти для нас були НАБАГАТО біільшим злом,ніж нацисти.Як і для прибалтів,тих же поляків.Всіх,хто з такою радістю звільнився з того ярма.

Рома, ну зачем опять по кругу?) Сотрудничество с нацистами под конец войны, которое Вы отрицали, я, помнится, доказала Вам ссылками на материалы, с которыми даже Вы вынуждены были согласиться... Тема резни поляков и убийств мирного населения обсуждалась также неоднократно (опять-таки с выкладками и документами). Но ведь истинная вера в знании не нуждается, не так ли? Веруйте. Это Ваше право. И Ваша правда. Но - не моя, к тому же я не являюсь сторонником слепой веры...

И, честно Вам скажу, я подустала от темы ОУН-УПА. Она меня вообще по жизни интересовала крайне мало (хоть Вы и утверждали, что материалами об этом были ежедневно забиты телевидение, газеты и книги)) - пока не началась нынешняя кампания по безудержной героизации. Для Вас, насколько я понимаю, эта тема одна из главных. И в этой связи в который раз повторю вопрос, ответа на который ждала тщетно. Ваши герои - герои официальной власти. Ваша правда полностью совпадает с официальной идеологической доктриной (иди знай, может, еще и уголовную ответственность введут за инакомнение по этому поводу)... Чего Вам еще? Я правда не могу понять... Нужно всех обратить в свою веру? Зачем?

[Gottik]

Кто? Кого? Когда?

Romko, почему Вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос - уничтожала ли УПА население по нац. признаку?

Он же уже ответил... Да, уничтожала... Потому что была война. А на войне убивают, знаете ли... А УПА боролась за свою землю. С оккупантами и их пособниками. В том числе и после войны. Боролись, боролись и доборолись...

[GR_]

Пришло время отвечать за свои "вась-вась" с фашистами.. а этого очень не хотелось..

Мадам, кремлевская банда тоже пыталась возобновить сотрудничество во время войны, когда немцы поднажали, а Сталин в очередной раз обосрался. Молотов даже побывал в ставке Гитлера.

[Gottik]

Молотов даже побывал в ставке Гитлера.

Что вы говорите! И когда же произошел этот достопамятный визит?

[Фэй]

Мадам, кремлевская банда тоже пыталась возобновить сотрудничество во время войны, когда немцы поднажали, а Сталин в очередной раз обосрался. Молотов даже побывал в ставке Гитлера.

Ссылка есть?

[KohKa]

Аргументированный ответ на поставленный вопрос.
Повторюсь:
Вы присягу на верность народам СССР принимали? Знамя красное, на колене стоя, целовали?
Ведь, КА это оплот силы "империи волков". Неужели приняли присягу(клятву), текст которой я вам напомню:

Не путайте -божий дар с яичницой-Если все в то время принимали присягу и знамя целовали,так что они "волки"?

[Indeets]

Любителям "наших доблестных партизан" и ненавидящим "ихних подлых вспинуубийц" - напоминаю.

Что-то товарищщ minaev.a.d. резко свернул своё "гневное обличение" , видно "разбирается" ...

[Indeets]

Вы присягу на верность народам СССР принимали? Знамя красное, на колене стоя, целовали?

Все принимали, принудительно. Непрнятие присяги - чем заканчивалось, ась ?