Кому нужен раскол Украины?

[minaev.a.d.]

Относительно НАТО(в теме о НАТО) разрабатывается проект консультативного голосования.

1. Нет никакой информации о том, что результаты консультативного голосования, будут, если они будут против членства, при вступлении в НАТО странами членами НАТО учтены как императивные.
2. Нет никакой информации о том, что руководства(избрание которых было признано демократическими) демократических стран, не принимающие решения в соотв. с консультативными голосованиями на референдуме, признаются не демократическими в обязательном порядке по какой либо конкретной процедуре.

[ЦинИк]

Я тож подброшу дровишек...Что значит раскол ?
Раскол в обществе есть , но не по вине самого общества ,а по вине политиков. Что значит раскол ? Это довольно расплывчатое понятие...но попробую сформулировать несколько моментов ...
Если под расколом топикстартер имеет в виду территориальное разделение Украины как страны - это одно, если восстановление границ Российской империи это нечто другое. Если раскол по этническим (языковым) моментам это иное...
Так вот. Что мы имеем в активе....
Рассмотрим внутренние факторы....
Повторю -Украина уже разделена . Сферы влияния и бизнес интересы уже практически определены и почти не рушимы т.е. качели ,в зависимости от власти "работают" то в одну то в другую сторону,но основные игроки на рынке пока все те же.Сейчас идет основная драчка за землю, как поделят и кто в ней победит узнаем позже...Т.е.
я хочу сказать,что крупному капиталу, а партии прошедшие в ВР в большинстве своем и представляют как раз именно "капитал" (Это касается и оранжевых и синих и не определившихся) НЕ ВЫГОДЕН РАСКОЛ УКРАИНЫ ,так как бизнес интересы различных групп тесно завязаны и переплетаются и на западе и на юговостоке и ни кто не захочет терять свое "схваченное" "за идею". Еще менее интересен для украинских бизнес элит вариант присоединения к России , так как при таком раскладе местечковый капитал будет мгновенно поглощен российскими "акулами" со всеми потрохами, а кто же этого захочет ? Единственный наиболее интересный и приемлемый вариант для локального бизнеса это де централизация власти и федерализация государства ,но в тех же границах. Т.е. другими словами "СВЕРХУ", раскол в плане изменения границ Украины практически не вероятен.
От бизнесс элит перейдем непосредственно к народу. Т.к . средний класс на Украине слишком мал и слабо выделен, то отдельно заинтересованность его в том или ином варианте рассматривать не имеет смысла. Так вот, ранее единый народ расколот политиками (я не хочу уточнять кем больше,а кем меньше) практически на две части... мы давно и почти на всех ветках обсуждаем "национализм" и "языки" поэтому все мы знаем по какому принципу идет разделение именно народа . Крым я сознательно опускаю,так как это сложнейший узел где завязаны различные интересы и русских и украинцев и татар и даже турков...Но народ (хотя кажется ,что достаточно "порыва" ,идеи и вождя) сам по себе не пойдет делить страну и строить границы, для этого нужны
очень большие деньги, а где их взять ,если местные олигархи не заинтересованы в разделе страны ? Значит остается фактор внешнего влияния.
США ? Я думаю,что они как раз менее всего заинтересованы в переделе границ их геополитические интересы как раз связаны со ВСЕЙ Украиной ,а не с ее западным огрызком в случае раскола, потому Ющенко и отрабатывает всевозможные скорейшие членства ,что бы при помощи заокеанских "демократизаторов" закрепить свое царствие форэва и не допустить даже теоретическое отделение мятежных регионов . Россию по большому счету ,вполне устраивал вариант целостной Украины в ее нынешних границах, но имеющей вне блоковый статус (как декларировалось при выходе из СССР) обеспечивающей России буферную зону от стран альянса и проводящей дружественную политику по отношению к России т.е. сохранение базы ЧФ, сотрудничество в военных и космических сферах и.т.п. Однако политика нынешнего руководства Украины вступление Украины в НАТО нарушает сложившийся баланс сил , не побоюсь этого слова -в мире и подрывает интересы России. Что же в этой ситуации выгодно России? Прежде всего смена власти на Украине на более лояльную , недопущение вступления Украины в альянс (в.т.ч.скрытые и открытые угрозы,экономические рычаги и.т.п.) вот на это ,я думаю, они должны выделить средства , если за "имперскими" амбициями не притупился инстинкт самосохранения. Если же вариант со сменой власти на Украине будет в очередной раз проигран в пользу запада, то тогда вполне возможен вброс дровишек в Крымскую автономию ,а там уж раздувать костерок на столько, на сколько хватит духа и средств...
Очагом раскола , а именно пересмотра границ ИМХО может стать только Крым при чем, как с внешней подачи, так и без нее из за не умелой политики руководства страны уж очень много там противоречий ...

Лично я ,против присоединения к России, но не против федерализации .
Я за смену власти и внешнеполитического курса страны в сторону вне блоковости и добрососедских отношений с Россией но не за счет ухудшения отношений с остальным миром. Я за Южную Швейцарию,а не за кровавое Косово ,но категорически против Прибалто-Украины с нацистскими маршами и штампами в паспорте "чужой"....
Поэтому, в зависимости от развития реальных событий и буду делать свой выбор....даже из двух зол.....

[КРИСТАЛЛ-7]

Дуже порадував Dema і ще більше засмутили

abrakadabra, Dex, КРИСТАЛЛ-7

А ще ці люди хочуть щоб їх ця країна поважала і прислухалась до їх думки.

Эта краина пришла к нам,а не мы к ней.Зри в корень.МНе чихать,что с ней станет,ее для меня нет.Это мое мнение из реалий за последние четыре года.Когда станет здесь,как было,свободно и уютно,без удушия одного,чтоб выжил сосед украиномовный,я может и пересмотрю свое невосприятие.

[Dema]

Так е-мое... а если он и не знает, что ему такое приписывают??? Да и что ему комментировать - ОБС??? Так ведь даже на форуме такие источники не комментируются, чего ты от Путина хочешь??

Да все он знает. Паузу держит.
Лично я от Путина НИЧЕГО не хочу.

[GR_]

Эта краина пришла к нам,а не мы к ней.Зри в корень.МНе чихать,что с ней станет,ее для меня нет.Это мое мнение из реалий за последние четыре года.Когда станет здесь,как было,свободно и уютно,без удушия одного,чтоб выжил сосед украиномовный,я может и пересмотрю свое невосприятие.

К доктору не пробовали обратится?

[КРИСТАЛЛ-7]

К доктору не пробовали обратится?

Он мне не нужен,а вы от-туда?

[Монархист]

Не парьтесь. Украина уже поделена между Польшей и Турцией. Во всяком случае её большая часть. Основная часть ЗУ отойдёт к Польше (часть поделят Румыния и Венгрия), Новороссия и Крым это «вотчина» Турции. Ну а остатки будут «нэзалэжными», если только Россия не подберёт, хотя это ей боком выйдет, как повод для конфликта.

[Монархист]

Дуже порадував Dema і ще більше засмутили

abrakadabra, Dex, КРИСТАЛЛ-7

А ще ці люди хочуть щоб їх ця країна поважала і прислухалась до їх думки.

долго ждать придется, чтобы это «краина» на нас внимание обратила. жить хочется а времени нет.

[Indeets]

Украина уже поделена между Польшей и Турцией..

Опять враньё.

[КРИСТАЛЛ-7]

Опять враньё.

Ты пишешь мне,что я впадаю в агрессию от того,с кем не согласна,хотя только от тебя,а сам приписываешь людям статус врунов,с кем не согласен ты,а потом сетуешь на недоброжелательность к тебе.Пожалуйся уже сразу в Верховный суд,что ли.

[Indeets]

приписываешь людям статус врунов

Зачем - "приписываешь" ?
Человека никто за язык не тянул заявлять про : "Украина уже поделена между Польшей и Турцией.."(с) .
Вы же просили "оставить Вас в покое" ?

[TEAC]

... Опрос как "зерцало жизни"
И где же вы нашли у меня фирмУ ? Хотелось бы примеры ...Если вам чем то не понравился...

Про тот опрос ладно, но в этом опросе... ПьюИк, что с Вами?)

Ваши ответы на вопрос "Кому нужен раскол Украины?": России, Скептику и Никому. Они все никто? новые реальности?


И далее, Вы за: "Я ЗА раскол!", " Я против", "мне всё равно :-P" - демонстрация многомерного мышления?

....

[ЦинИк]

Про тот опрос ладно, но в этом опросе... ПьюИк, что с Вами?)

Ваши ответы на вопрос "Кому нужен раскол Украины?": России, Скептику и Никому. Они все никто? новые реальности?


И далее, вы за: "Я ЗА раскол!", " Я против", "мне всё равно :-P" - демонстрация многомерного мышления?

....

Коллега, я свое мнение изложил в теле топика более чем детально, а над опросом я просто поглумился ,так как он не подразумевает серьезного отношения к последнему....
Или вы считаете ,что я должен со всей ответственностью гражданина страны реагировать на вопрос нужен ли раскол Украины Скептику ?

[Ur]

Зачем - "приписываешь" ?
Человека никто за язык не тянул заявлять про : "Украина уже поделена между Польшей и Турцией.."(с) .
Вы же просили "оставить Вас в покое" ?

Пока на паспортах Польши написано "RZJECHPOSPOLITA POLSKA" - она является претендентом на земли Ржечи Посполитой.

Пока в гимне Польши есть слова "от моря до моря" - она имеет территориальные претензии к соседям. Кстати, Данциг в виде Гданьска ей прирезали Советы, а то первого моря не было б...

Про турок даже не буду, всё равно ты на стороне крымских татар...

[В.В. Путин]

Я за раскол. Но не за присоединение к России. Может в будущем если только. Уровень жизни всетаки не тот и в России он в 2 раза лучше. Сравнить по бюджету на душу только и все сразу станет понятно о чем я пишу. Нет дополнительной партии украинских проституток нам не надо.

[Монархист]

Опять враньё.

можете себя успокаивать, что Украина самая благополучная, что у неё верные союзники и что весь цивилизованный мир стремится сохранить её единство. Если вас так спать спокойней то не вопрос. А врать, я не могу в данном вопросе, так как это моё личное умозаключение. А значит это не является пересказом стран участников проекта.

хотя для вас истина наверное ваши личные фантазии. У вас в них там гурии не встречаются или на крайней случай собственный остров и яхта для каждого украинца?

[Olivi@]

МИД требует от России объяснить слова Путина о Украине

Министерство иностранных дел направило внешнеполитическому ведомству России ноту, в которой просит безотлагательно предоставить разъяснения относительно высказываний президента Владимира Путина и министра иностранных дел Сергея Лаврова по поводу Украины.

об этом сообщил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич "5 каналу" в четверг вечером.

Ноту направлено в связи с публикацией в газете "Коммерсант" от 7 апреля, а также в других российских СМИ, информации о том, что будто бы во время заседания совета Россия - НАТО 4 апреля этого года президентом Российской Федерации будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство.

Также украинский МИД требует объяснить интервью министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова радио "Эхо Москвы", где фактически подтверждается эта информация, да и потом подчеркивается, что мы будем применять все меры для того, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО.

Забавные разборки)))
Ждём ответов Путина и Лаврова....

[вразлет]

Дуже порадував Dema і ще більше засмутили

abrakadabra, Dex, КРИСТАЛЛ-7

А ще ці люди хочуть щоб їх ця країна поважала і прислухалась до їх думки.

Именно так. Государство принадлежит нам, а не мы государству.

Ты в чем -то можешь нас упрекнуть? Попробуй, хочу посмотрю как у тебя это получится.

Государство это брак. Союз людей. Наш брак неудачен. Мы не хотим жить под одной крышей с лицом ненавистным и сделавшим все, чтобы ненавистным стать. Ах, ты хочешь от меня уйти? Это ли не подтверждение тому, что я правильно себя вел(а)? Единственное в чем я был не прав(а) так это в том, что был(а) слишком добр(а) к такой неблагодарной твари, как ты.

[Dema]

Дуже порадував Dema .

Оооо! Надеюсь, меня уже зачислили в "почетные" националисты!
(А сегодня можно и в "понечетные")

[abrakadabra]

Дуже порадував Dema і ще більше засмутили

abrakadabra, Dex, КРИСТАЛЛ-7

А ще ці люди хочуть щоб їх ця країна поважала і прислухалась до їх думки.

наивно ждать реакции от глухонемого + слепого(или в темных очках) государства...
и обратите внимание, наши ряды пополнились.....смущайтесь дальше...