Одесситке на захваченной пиратами "Ариане" угрожает смерть

[Lada2]

в последние годы существования ЧМП была создана новая система безопасности: на суда, проходящие по сложным маршрутам, направлялись группы вооруженных спецов, прошедших специальную подготовку... я могу путать по форме, но не по сути...
эти группы были специально для охраны экипажей и грузов в опасных регионах.
пароходство шло на такие затраты....
нынешним "судовладельцам" такое и в голову не придет(((((

[Nata220]

Всё им приходит. Но эта проводка стоит денег и денег более чем немалых. Может думают, что пронесет.
Хотя глупо, конечно, так думать.

[Принцесска]

хм... если учесть, что пираты - горстка людей на лодках, которые требуют 8 млн с судна и держат в страхе нехилую часть света, тоя сильно сомневаюсь в том, что это стихийное и ничем не прикрытое действо.
Иначе разнесли бы несчастную страну Сомали в клочья... вышел на лодке в море без разрешения - шарахнул бы патрульный крейсер пару раз. в следующий раз подумали бы прежде, чем выходить...

ППКС!

Всё им приходит. Но эта проводка стоит денег и денег более чем немалых. Может думают, что пронесет.
Хотя глупо, конечно, так думать.

Ну да, одни вон уже додумались

А вот интересно, если ITF жалобу на судовладельца дать, что он деньги зажимает за судно и экипаж, они могут ему что то серьезное предъявить и сделать в плане наказания или они к таким вещам отношения не имеют? Мне кажется, что должны иметь?

[Podkidish]

Честно говоря, я так и не поняла до конца системы прав и обязанностей действующих лиц: крюинга, судовладельца, грузовладельца, государства, гражданами которого являются моряки, а также методов давления одних на других...

[Arta]

Но эта проводка стоит денег и денег более чем немалых

по сравнению со всем остальным - не очень-то и больших. т.е. конвой стоит далеко не запредельно...

[ZagreY]

вобщем дабы расставить все точки на Ё по поводу затрат
единоразовый проход близ сомали с последующим проходом через Суэц сьедают порядка 300 кило уе сверх стандартных расходов ( имеется ввиду страховки, сопровождение и тд и тп ) альтернатива вояж вокруг Африки выливающийся в лишних 20-25 дней.

Если для кого тайна - на сегодняшний день в судоходстве ситуация следующая - дай бог чтобы ежедневный заработок перекрывал ежедневные расходы+кредитные обязательства. Те у кого суда работают с положительным результатом в пару тысяч уе в сутки - большинству рынка кажутся баловнями судьбы. В таких условиях говорить о желании/нежелании платить сверху те самые 300 кило уе говорить не приходится.

Более того - тягать вооружение на борту крайне проблемное занятие - это попросту нелегально, и в первом же порту вас возьмут за одно место - единственное дозволеное средство - тягать за собой корабль прикрытия - ну вы поняли насколько это реально ?

[ZagreY]

Честно говоря, я так и не поняла до конца системы прав и обязанностей действующих лиц: крюинга, судовладельца, грузовладельца, государства, гражданами которого являются моряки, а также методов давления одних на других...

что конкретно интересует ? в общих чертах могу рассказать кто кому и зачем. Спрашивайте

[ZagreY]

Цитата
хм... если учесть, что пираты - горстка людей на лодках, которые требуют 8 млн с судна и держат в страхе нехилую часть света, тоя сильно сомневаюсь в том, что это стихийное и ничем не прикрытое действо.
Иначе разнесли бы несчастную страну Сомали в клочья... вышел на лодке в море без разрешения - шарахнул бы патрульный крейсер пару раз. в следующий раз подумали бы прежде, чем выходить...

Тут довольно интересная схема. Все было бы так просто, если бы Сомали была обьявлена война. Де факто и де юре мы имеем дело с банальной криминальной группировкой. По аналогии представьте себе под Одессой собирается толпа человек 100, вооружается, покупает пяток катеров и грабит суда - вы предлагаете пригнать сюда крейсера и разнести побережье ?
Наверняка нет - вот поэтому мировое сообщество только и может что сидеть в нейтральных водах и отплевываться, причем весьма неэффективно.

Кстати про разнести пиратов в море - дурных нема - схема проста до безобразия - выходят они на легкий катерах и скутерах с кораблем маткой в нейтральных водах. Сам бункеровщик не при делах а пиратские пепелацы гоняют со скоростью 30-40 узлов. Скорость крейсера дай бог 25-30 так что догнать нереально. Если же дежурство ведется близко к намеченой жертве - товарищи устраивают отвлекающий маневр ( стратегия этого года )

Цитата:
А вот интересно, если ITF жалобу на судовладельца дать, что он деньги зажимает за судно и экипаж, они могут ему что то серьезное предъявить и сделать в плане наказания или они к таким вещам отношения не имеют? Мне кажется, что должны иметь?

Развенчаю миф - единственная функция ITF заработать бабосов для себя любимых. Кстати сея шарашкина контора, давно и успешно изгнана из ряда ведущих морских держав - ярчайший пример Великобритания.

Ну и обьясню так же схему для желающих пообщаться с ITF.
Малюете жалобу, они благополучно начинают донимать судовладельца. Через годик другой они сбивают с судовладельца сумму до 100кило уе ( в зависимости от иска ) далее из них вычитаются их проценты, услуги адвокатов и прочая прочая. В итоге вы получаете на руки скажем 10 кило уе. При этом - крайне сомнительно что вы когда либо сможете уйти в рейс -) Ну разве что в другой стране, и к судовладельцу с которым связываться себе дороже. Исключения бывают но общая тенденция такова.
Тут даже нельзя посетовать дескать в такой стране живем - морские перевозки достаточно закрытый клуб, и такого рода информацией принято делиться.

[Принцесска]

что конкретно интересует ? в общих чертах могу рассказать кто кому и зачем. Спрашивайте

ну интересует как бы, кто из вышеперечисленных должен в первую очередь отвечать за освобождение заложников и каким образом?

[ZagreY]

Отвечать - вообще никто. аналогия - вы зашли в банк и в это время его грабят. В интересах банка чтобы никто не пострадал, ибо это может повредить деловой репутации, имиджу.
так и здесь - вызволением моряков/судна интересно исключительно тем кто теряет деньги изза происшествия - грузовладелец и судовладелец. Причем судовладелец в большей степени, так как он еще и огребет исков в дальнейшем от грузовладельцев.

Основной мотив как и в примере выше - судовладельцу нужно вызволить судно потому как это его собственность, и нужно освободить людей, потому что его поведение в дальнейшем повлияет на его репутацию в деловых кругах. А по сути никто никому ничего не должен.

Крюинг - агентство по трудоустройству и не более. Разница лишь в том что оно еще и занимается легализацией зарплаты, и обеспечивает НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ связь с судовладельцем.

Государство - еще проще - банальный PR. МИД всегда должен "сделать лицо" что его очень сильно волнует судьба граждан за рубежом. В реальности же для них любое происшествие - повод показать дескать они хоть чем то занимаются, акромя проедания бюджетных денег



З.Ы. Все права и обязанности записаны в так называемом colletive agreement которое каждый член экипажа подписывает перед отправкой на судно. Ничего сверх того что описано в данном договоре - ни судовладелец ни крюинг моряку/семье моряка не должны.

[GOODY]

Основной мотив как и в примере выше - судовладельцу нужно вызволить судно потому как это его собственность, и нужно освободить людей, потому что его поведение в дальнейшем повлияет на его репутацию в деловых кругах. А по сути никто никому ничего не должен.

От себя ещё добавлю - ну и ещё выплатить страховку семьям если заложники пострадают. И ещё если следовать простой математике, то выплата страховки за всех моряков при самом худшем развитии событий будет раз в 10 меньше суммы выкупа требуемой пиратами. Т.е. как бы это не прискорбно звучало, но если судовладелец лишён моральных принципов, то ему проще и выгоднее будет потерять судно с экипажем, чем платить выкуп. Да, это очень грустно и печально.

ZagreY, спасибо хоть Вы немного разъяснили людям, то что мы пытались сказать.

[ZagreY]

От себя ещё добавлю - ну и ещё выплатить страховку семьям если заложники пострадают. И ещё если следовать простой математике, то выплата страховки за всех моряков при самом худшем развитии событий будет раз в 10 меньше суммы выкупа требуемой пиратами. Т.е. как бы это не прискорбно звучало, но если судовладелец лишён моральных принципов, то ему проще и выгоднее будет потерять судно с экипажем, чем платить выкуп. Да, это очень грустно и печально.

ZagreY, спасибо хоть Вы немного разъяснили людям, то что мы пытались сказать.

В продолжение мысли добавлю - страховка крайне вероятно будет выплачена P&I клубом - судовладелец особых потерь не несет в таком случае.

дело в том что если у судовладельца нет специальной страховки от пиратства - его потери никто компенсировать не будет, однако P&I клубы - не являются страховыми компаниями - это банальное сборище судовладельцев которые скидываются деньгами в общий котел из которого впоследствии покрываются возникшие издержки.

На сегодняшний день - судно никто не выпустит из порта без P&I покрытия, и коль скоро взносы уже уплачены - возмещение семьям должно иметь место вне зависимости от того предпринимает судовладелец какие то шаги или нет. Если же судовладелец не удосужился известить страхователя о происшествии - у капитана на борту имеются ОРИГИНАЛЫ полисов со всеми реквизитами, и он имеет полное право обратиться к страхователю напрямую.

Я конечно идеализирую ситуацию - всегда может возникнуть ситуация когда стразователь попытается вывернуться и у него это получится. Но как было замечено выше - возмещение ущерба морякам значительно дешевле выкупа.

Насколько я помню стандартная схема - обычная травма - страховка покрывает все расходы по лечению. Потеря трудоспособности - страхователь выплачивает компенсацию чтото в районе 50-70 кило уе. Потеря кормильца ( смерть моряка ) 100 с мелочью кило уе. Суммы приблизительные - кто как договорился. Кстати стоит отметить что страховка как правило выплачивается несмотря на причины повлекшие проишествие.

немного оффтопа -
был случай в практике когда один из матросов здорово так накатил перед швартовкой, вышел на работу, и во время швартовых операций канатом передавило ногу. Чел был срочно вывезен из мариуполя в одессу, но несмотря на страания медиков пол стопы пришлось ампутировать. Несмотря на то что анализы показали содержание алкоголя в крови в Н раз превышающее норму - все было выплачено - компенсация за потерю трудоспособности,затраты на лечение,з/п за 3 мес за вычетом овертаймов.

[Nata220]

Молодец ZagreY, все правильно и по полочкам разложил!

[Принцесска]

От себя ещё добавлю - ну и ещё выплатить страховку семьям если заложники пострадают. И ещё если следовать простой математике, то выплата страховки за всех моряков при самом худшем развитии событий будет раз в 10 меньше суммы выкупа требуемой пиратами. Т.е. как бы это не прискорбно звучало, но если судовладелец лишён моральных принципов, то ему проще и выгоднее будет потерять судно с экипажем, чем платить выкуп. Да, это очень грустно и печально.

ZagreY, спасибо хоть Вы немного разъяснили людям, то что мы пытались сказать.

Боже, как же ужасно это все!

Если это дело закончится трагически, то я больше любимого в рейс не пущу, и не важно в каком направлении пойдет судно

[Podkidish]

спс, но от этого еще грустнее..

[GOODY]

Боже, как же ужасно это все!

Если это дело закончится трагически, то я больше любимого в рейс не пущу, и не важно в каком направлении пойдет судно

Извините, что расстроили, но такова реальность, которую не всем видно.

[Принцесска]

Извините, что расстроили, но такова реальность, которую не всем видно.

да ее видно, просто до последнего стараешься верить в лучшее

я и сейчас верю! даже с отсутствием новостей, так как иногда их отсутствие тоже хорошая новость

[Arta]

Тут довольно интересная схема. Все было бы так просто, если бы Сомали была обьявлена война. Де факто и де юре мы имеем дело с банальной криминальной группировкой. По аналогии представьте себе под Одессой собирается толпа человек 100, вооружается, покупает пяток катеров и грабит суда - вы предлагаете пригнать сюда крейсера и разнести побережье ?

если вооружается толпа в 100 человек, то с этой толпой должно справиться государство. если государство справиться не может, и их действия несут угрозу обществу и экономике - ему помогают справиться.
Ираку, например.
Я, конечно, понимаю, что нефти в Сомали нет, но (так... для справки) 70% нефти поступает в Европу из Азии именно танкерами.
все Сомали разносит не надо. но если известно, что пиратская база - Пунтленд, то именно с нее и начали бы. Главное - заинтересованность

[Konan]

Отвечать - вообще никто. аналогия - вы зашли в банк и в это время его грабят. В интересах банка чтобы никто не пострадал, ибо это может повредить деловой репутации, имиджу.
так и здесь - вызволением моряков/судна интересно исключительно тем кто теряет деньги изза происшествия - грузовладелец и судовладелец. Причем судовладелец в большей степени, так как он еще и огребет исков в дальнейшем от грузовладельцев.

Основной мотив как и в примере выше - судовладельцу нужно вызволить судно потому как это его собственность, и нужно освободить людей, потому что его поведение в дальнейшем повлияет на его репутацию в деловых кругах. А по сути никто никому ничего не должен.

Крюинг - агентство по трудоустройству и не более. Разница лишь в том что оно еще и занимается легализацией зарплаты, и обеспечивает НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ связь с судовладельцем.

Государство - еще проще - банальный PR. МИД всегда должен "сделать лицо" что его очень сильно волнует судьба граждан за рубежом. В реальности же для них любое происшествие - повод показать дескать они хоть чем то занимаются, акромя проедания бюджетных денег



З.Ы. Все права и обязанности записаны в так называемом colletive agreement которое каждый член экипажа подписывает перед отправкой на судно. Ничего сверх того что описано в данном договоре - ни судовладелец ни крюинг моряку/семье моряка не должны.

ППКС!

Да,спасибо,что разъяснили людям,а то я все слов не мог подобрать,чтобы объяснить помягче

[ZagreY]

вы не поверите но самих пиратов не так уж и много а Пунтленд - чтото вроде перевалочной базы.
Пиратская база - это была Тортуга на Карибах.

Государство не может справиться - потому что правительства и прочего добра там как бы и нет - утрируя Сомали - анархия - с формальным правительством которое меняется по 100 раз на дню.

Ну и как я писал - обьявить войну под предлогом того что у вас дескать биндюжники слишком злобные нереально - для этого нужен ооочень жирный стимул. Тут нужно понимать что в тот же Ирак и Афган вьехали не потому что Хусейн/Талибы плохие - а потому что на этом можно погреть руки, а лидеры очень удобно скомпрометированы. Да и собственно пираты наносят вред частным компаниям - они же не нападают на военные корабли.

А в Сомали ничего такого нету и никто позориться среди мирового сообщества просто так не будет.

Чтобы слегка успокоить вас - могу заметить что каких то 15 лет назад подобная обстановочка имела место быть у побережья вьетнама и близлежащих территориях. Точно так же сначала грабили суда, потом угоняли - разве что не были столь технологичны как нынешние пираты. Но лавочку прикрыли...и эту прикроют через н-ое количество лет.


Кстати - вообще ситуация в Сомали - достаточно ироничная - изначально пираты гоняли да и до сих пор продолжают гонять на катерах которые США подарили их береговой охране -)