Адаптация усыновленных деток и их родителей

[Carrens]

Жан -Жак активизировался. Не пойму только с какой целью? Все вас уже давно перечитали и услышали. Так нет же, мало ему. Вот она моя рана, я ее расковыряю и вам покажу. По тротуару не ходите, балкон на голову рухнет, в море не плавайте- акула утащит, воду не пейте- захлебнетесь, волосы не расчесывайте- кожу поцарапаете, сладкое- потолстеете, вино- алкоголизм, секс- гонорея, работа- усталость, компьютер- слепота.........а уж если вы надумаете ребенка усыновить, так вы обязательно с Жан-Жаком посоветуйтесь! И не надо меня цитировать и комментировать, я в ВАШИХ советах не нуждаюсь. Вы и депрессия - это синонимы.

[Жан-Жак]

Вы и депрессия - это синонимы.

Это сугубо ваше мнение. Я его уважаю и ОБЯЗАТЕЛЬНО приму к сведению.

[Жан-Жак]

Не пойму только с какой целью?

- "Хочу усыновить ребёнка до 3-х лет, без диагнозов."

Вот вам вавка - до 3-х лет и без диагнозов. Ковыряйтесь, читайте.

ЗЫ. обсуждение моей персоны где-то в другом месте. тут о другом.

[Танюша_т]

Все таки вижу что со временем к вам Жан-Жак приходит смирение, раньше все брошенные дети были больны, а сейчас вы согласны что и родные могут быть таковыми. Самый главный вопрос здесь это а за что вам пришел такой ребенок, какой урок он вам принес? Сейчас у вас один вывод -вы все сделали правильно, но покоя он вам не дает, потому что мы и дальше здесь жуем вашу тему. Правильно вам психолог писал, разберитесь в себе. Самая тяжелая работа это работа над собой. А вы упорно утверждаете что у вас все хорошо, но большинство видят другое. Если кто-то серьезно решил взять ребенка он это сделает и пройдет свой урок. Почитайте может книги Синельникова, Диспенза, Зеланда, Свияш, Некрасова Анатолия, библию на конец. Помогает для саморазвития, и мир вокруг улучшает. И да, высокоморальных граждан нет, просто люди вокруг вас озвучивают то что у вас внутри, то за что вы себя грызете. Хотя что это я тут, все равно ведь будет как в "поговорке все село напало ели отгавкался"

[Жан-Жак]

Все таки вижу что со временем к вам Жан-Жак приходит смирение, раньше все брошенные дети были больны, а сейчас вы согласны что и родные могут быть таковыми.

Вы, как и большинство присутствующих видимо не помните, что я писал в этой теме несколько лет назад. Вкратце напомню.

- Все на Дерибасовскую 8 и начинать собирать документы на усыновление.
- Почти все диагнозы у детей - липа.
- Если говорят, что нет детей, то дайте денег и ребёнок быстро появится.
- Вступил в спор с работниками детских служб по поводу "тайны усыновления" и они потерялись из этой ветки форума.
и т.д.

Я был счастлив.

Прошли года и перед вами человек с мнением повёрнутым на 180 градусов. Ребёнок кидался под колёса машины - а я не лечился. Ребёнок нырял и не всплывал - а я не лечился. Ребёнок ломал конечности - а я не лечился. Ребёнок мазал дерьмо по стенам - я снова не шёл лечиться.
и т.д.

Если кто-то серьезно решил взять ребенка он это сделает и пройдет свой урок.

Жаль, что несколько лет назад со мной не вступил в спор такой же "упоротый" Жан-Жак. Возможно я бы хоть частично его понял и мои "счастливые" глазки приоткрылись бы ещё тогда и дошло бы до меня, что не надо сидеть на попе ровно и повизгивать от счастья. Потому-что я не знаю, что меня ждёт завтра.

И да, высокоморальных граждан нет

Я теперь точно знаю, что такие есть. Я с ними часто в последнее время встречался в реале.

Хотя что это я тут, все равно ведь будет как в "поговорке все село напало ели отгавкался"

Это вы точно подметили.

[Танюша_т]

А разве хоть кто-то знает что его ждет завтра? А книжку хоть одну прочтите, и поймете почему так часто в последнее время вам встречаются высокой морали люди.

[Жан-Жак]

А книжку хоть одну прочтите, и поймете почему так часто в последнее время вам встречаются высокой морали люди.

А зачем их читать, если исходя из написанного на двух страницах можно и так сделать вывод, что мне надо было лечиться, а ребёнка сдать в психушку. Всё же предельно просто.
(ведь такие советы давали люди начитанные )

[Carrens]

Жан-Жак мне все больше напоминает тролля, которому просто нужно с кем- то поговорить... Люди, чтобы вы ему не писали, он все равно будет всех комментировать и продолжать троллить и депрессировать. В игнор и все. Я лично -точно так и сделаю, надоел. Пока он будет на страницах, я в тему не захожу.

[Жан-Жак]

Я лично -точно так и сделаю, надоел. Пока он будет на страницах, я в тему не захожу.

И это правильно.
Хотя у вас в кабинете есть ссылочка. - "Добавить в список игнорируемых". Вы больше читать не будите мои посты.
Так что тему можно посещать.

[ShtefanK]

Прошли года и перед вами человек с мнением повёрнутым на 180 градусов. Ребёнок кидался под колёса машины - а я не лечился. Ребёнок нырял и не всплывал - а я не лечился. Ребёнок ломал конечности - а я не лечился. Ребёнок мазал дерьмо по стенам - я снова не шёл лечиться.
и т.д.

Ох, а вот за этот пост вам огромное спасибо! Если не ошибаюсь, тут вы впервые пишите с чем реально столкнулись, а не обобщаете в " ребенок психически болен". Вот это, человеческое, действительно важно! С таким действительно, возможно столкнуться. Представляю, что вам пришлось пережить. Искренне вам сочувствую!
Но эти строки как раз и указывают на глубокую травму этого ребенка! Да, эти проявления могут быть симптомами психической патологии, но могут быть и реакцией на глубокую боль. Он завернул на себя, похоже, всю свою ярость на то, что его бросили. Ну а вам, как самому близкому в тот момент, конечно доставалось "за того парня".
Это я не в коем случае не диагноз тут ставлю. Это я для тех, кому такое поведение может оказаться знакомым, и в чем его причина.
Да, собственно, похоже, любое странное поведение приемного ребенка- это его попытка " переварить" травму брошенности. И неважно, знает он о своем появлении правду на сознательном уровне или нет. Бессознательно все он знает...

[ShtefanK]

Жизнь редко прогнозируется. Т.е. тяжело сказать что именно будет через день и даже через час.
Но когда ребёнок садится к примеру на велосипед - то вы уже знаете, что счас что-то случится.
И это случается всегда.
Вы идёте на пляж и знаете, что ваш ребёнок сегодня будет тонуть. Вы не знаете сколько раз он будет тонуть, но точно знаете что будет. Причём тонуть он будет два, три, пять раз за один день.
Вы переходите дорогу и стоите на Красный. Упаси Господь не держать в этот момент за руку. Мы же любим перебежать дорогу перед быстро едущей машиной.

ВЫ ЗНАЕТЕ ЧЕМ ЭТО ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ.
А ничем хорошим, ни для вас ни для ребёнка это не закончится.
Поэтому это не хлопотно. Это как-то по другому называется.

Вот еще живое. И снова - спасибо!
Только опять нет главного здесь - ВАС! Только он, ребенок. Он то, он се. А вы то как это все переживали?? Кто васддерживал? Что предпринимали? Как справлялись? Говорил ли вам кто-то, что он так пытается пережить боль? И что пока он это делает, его придется как грудника у сердца держать. И ничего больше не нужно и невозможно? Только себя еще поддерживать - иметь место и людей, с которыми все это можно обсуждать, сливать, утешаться? И здесь на форуме это тоже можно делать , только чуть бы другим боком развернуться - собой и своими переживаниями. Хотя конечно, реального общения не заменить.

[Жан-Жак]

Да, эти проявления могут быть симптомами психической патологии, но могут быть и реакцией на глубокую боль.

Психиатры установили, что такое поведение связано именно с психическими заболеваниями. Установлена также причина этих заболеваний. Причина - биологическая мать ребёнка. Психолог не выявил со своей стороны нарушений. Ребёнок имеет превосходную память, на всё в беседах реагирует адекватно. Свои поступки объяснял тем, что он так шутит. Ему весело.

[Жан-Жак]

Только себя еще поддерживать - иметь место и людей, с которыми все это можно обсуждать, сливать, утешаться?

Не было необходимости.
Всё было просто. Ребёнок под машиной - папа рядом. Ребёнок на дне - папа достанет.
Я сам из трудный, в его возрасте я уже курил, взрывал патроны и снаряды в костре, катался на противовесах лифтов и т.д.
С такими проблемами я справлялся самостоятельно и довольно успешно.
Больше всего меня беспокоило его поведение в моё отсутствие. Часть проблем устранил самостоятельно. Часть проблем устранил совместно с врачами и психологами. Но настал момент когда окончательно утратил контроль над ребёнком. Я понимал, что часть этих проблем с возрастом уйдёт. Но мне очень не хотелось двух вещей.
1. Похоронить ребёнка.
2. Отправить на колонию (когда достигнет возраста)

Чтобы такого не случилось было найдено два варианта.
1. Психбольница.
2. Детдом.

Я принял решение - в детдом.
Если интересно то могу пояснить своё решение более развёрнуто. Но как мне кажется это очевидно.

[Танюша_т]

Вот вы сейчас описываете ребенка моей подруги, родного. Тоже мальчик тяжелый, ему даже аутизм ставили. Она с ним справляется она психолог, отец ребенка с ним вообще не справляется. Они в разводе у каждого своя семья, живут дружно. Иногда ребенок у папы живет. Вот недавно я с ним общалась, его мама с мужем ездили отдыхать, он неделю провел у папы так там такая злость на папу, он сказал что хочу чтобы папа умер и в подробностях описал как он себе это представляет. Ребенок идет в третий класс. Я с ним очень долго беседовала и мы пришли наконец к тому что он согласился что папе все таки лучше до старости дожить. У него проблемы везде, в школе, с одноклассниками, с учителями, перебрали много школ и учителей. Но родители знают что их ребенок ТАКОЙ, учатся сами, ходят еще к психологу. Ну и мыслей у них нет конечно его куда-то отдать. Я много прочитала статей на сайте который Дорофея кидала и книг, мне все это интересно. Но сказать что виноваты больные дети не могу. Это как отношения к жизни, одним тяжело и страшно, другим легко и весело. Это как трудности и проблемы или препятствия и приключения. Как вы все воспринимаете. Всё зависит от вас.

[KarmenIo]

Девочки,мальчики, в свете всего сказанного могу сказать лишь одно дети ТАКИМИ становятся или рождаются благодаря взрослым.Я когда лежала в роддоме,то со мной вместе в это время рожала девочка уже то ли третьего то ли четвертого наркоманка и с глубоким псих. диагнозом..Она родила здоровую девочку.С нас всех остальных собирали на нее памперсы,пеленки,денежку...Родственники девочку забирать отказались сразу.Опекуны мамаши написали отказ,девочка пойдет на усыновление...Вот сомневаюсь я,что у нее мамины проблемы не проявятся-псих. проблемы передаются в той или иной степени по наследству..Да безусловно,у каждого далекие предки могли быть психически неадекватные и рожденному ребенку это может передаться..Но это может быть,а тут точно-ведь мамаша даже не поняла ни где она,ни что она рожает и ее привязывали к кровати...Прежде чем брать ребенка-нужно точно быть готовыми к чему угодно и нужно максимально точно все узнать о ребеночке и его родителях(насколько это возможно) и воспользоваться своим законным правом обследовать ребенка,в т.ч. обязательно у невролога,психиатра и психолога...Чтоб потом не мучится всю жизнь и самому не стать пациентом....

[Bright Light]

Если интересно то могу пояснить своё решение более развёрнуто.

да, пожалуйста
это было бы очень хорошо

PS и вообще, спасибо, что наметился переход от общего к частному: а то за отсутствием конкретики приходится самостоятельно додумывать (каждый, естественно, в силу своих личных взглядов и личного опыта), а вам потом "отбиваться" от этих выводов....

[Жан-Жак]

Всё зависит от вас.

Мой поступок - это предательство.
Ботаник никогда не поймёт хулигана и наоборот.
Есть управляемый занос, а есть неуправляемый занос.
Ребёнок, которого вы описываете осознавал, что он говорит и что он делает.
В моём случае процесс перестал быть управляемый.
Абсолютно с любым поведением ребёнка можно справиться если он психически здоров. Если ни врачи, ни родители ни коим образом не могут повлиять на ребёнка - то всё уйдёт в неуправляемость и неподконтрольность.
Чтобы описать это необходимо с десяток очень длинных "простыней" тут наклацать.
Мой ребёнок совершал поступки - не осознано. Объяснял их неверно. Взрослым объяснить ему что-либо не получалось. Ни у кого и ни как. Всё это на фоне очень большой агрессии. Ребёнок мог нанести серьёзные увечия другому ребёнку. Во многих случаях ему казалось, что другой ребёнок что-то сделал ему или хотел сделать. Причём эта агрессия в основном проявлялась к детям которые очень хорошо к нему относились. Например девочка с детского садика, которая во всём ему помогала - была сброшена с лестницы.

С возрастом именно вот эти проблемы только усиливались.

Эти проблемы переросли из "плохого поведения" в "малолетнего преступника".
Это уже не ребёнок хулиган.
И не вы, ни врачи с этим ничего сделать не можете.
Что делать дальше?
в семье - будет очень плохо.
в психушке ещё хуже.
Вот я и выбрал. Крайне редко предательство может быть во благо.
Но причины надо пояснять ещё очень долго.

[Жан-Жак]

да, пожалуйста
это было бы очень хорошо

Вряд ли у кого-то есть сомнения, что у меня был третий вариант кроме психушки и детдома.
Для меня отдать ребёнка в психушку или в детдом в обоих случаях означает - предать.
Но выбора больше нет. Будет либо так, либо так.
Имея в багаже многолетнее общение с бывшими детдомовцами, которые были усыновлены и которые небыли усыновлены, плюс психологи, и было принято такое решение.

Вы понимаете, что чему быть, то того не миновать. Я понимаю, что после психушки это вышел бы матёрый преступник с ещё большими отклонениями в психике. Т.к. его психические заболеваниями неизлечимы, то на фоне того общения, которое его ожидало они бы ещё больше усилились.
Я бы осознанно дал бы прогресс всему плохому, что в нём было. Там бы ему никто уже не объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Плюс к этому. После психушки у ребёнка вообще по сути нет "будущего".

В детдоме у ребёнка появляется хоть малейший шанс на нормальную жизнь после того как он выйдет оттуда.

ПЫСЫ, Надо ещё пояснять. спешу.

[Бурулька]

Вряд ли у кого-то есть сомнения, что у меня был третий вариант кроме психушки и детдома.
Для меня отдать ребёнка в психушку или в детдом в обоих случаях означает - предать.
Но выбора больше нет. Будет либо так, либо так.
Имея в багаже многолетнее общение с бывшими детдомовцами, которые были усыновлены и которые небыли усыновлены, плюс психологи, и было принято такое решение.

Вы понимаете, что чему быть, то того не миновать. Я понимаю, что после психушки это вышел бы матёрый преступник с ещё большими отклонениями в психике. Т.к. его психические заболеваниями неизлечимы, то на фоне того общения, которое его ожидало они бы ещё больше усилились.
Я бы осознанно дал бы прогресс всему плохому, что в нём было. Там бы ему никто уже не объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Плюс к этому. После психушки у ребёнка вообще по сути нет "будущего".

В детдоме у ребёнка появляется хоть малейший шанс на нормальную жизнь после того как он выйдет оттуда.

ПЫСЫ, Надо ещё пояснять. спешу.

Если у Вас многолетний опыт общения с бывшими детдомовцами, то для Вас не секрет что детдом=психушка. Ни в одном интернате области я не видела возящихся с проблемными детьми, там все просто: не подчиняешся - в психушку, пусть подлечат. И неоднократно от воспитателей в ШИ слышала в адрес ребенка:"Давно в психушке был? А то быстро подлечим".
Но это мои наблюдения и выводы. Я не хочу "идти в Ваших макасинах", но верю что каждому дается "свой крест" и каждый сам решает отрабатывать ли ему свою карму самому или переложить эту отработку на своих потомков. Не каждый готов нести бремя отработки кармы до смерти, в прямом и переносном смысле. На то мы все и просто человеки

[Sergey321]

1. Ребёнок может быть асоциален

....................................

Поправлюсь. Под асоциальностью я имел ввиду, когда ребёнок не может находится в обществе в виду своих психических отклонений..

Как человек, столкнувшийся с подобным поведением ребенка (правда в другой ситуации, но все же), могу сделать на основе собственного опыта следующие выводы:
1. Да, с таким ребенком очень тяжело. У него другая шкала ценностей, чем к которой многие люди привыкли. У него, как бы это правильно сказать, чтоб было понятно, о чем я - , чуть ли не звериные инстинкты.... Завоевать у такого ребенка авторитет ой как тяжело... Не говоря о том, чтобы услышать от него искреннее "спасибо".
2. Меняются ли такие дети? Абсолютно "да". Причем от возраста это не сильно зависит.

Что надо делать, чтоб такой ребенок изменился.
1. У него должно быть как можно меньше запретов. Если какой-то запрет и есть, то его причину надо пояснять до мельчайших подробностей.
2. Стараться с ребенком как можнобольше разговаривать (если только он не против).
3. По возможности вообще не критиковать, а заменять критику простым разбором проступков, с объяснением, почему так желательно не делать.
4. Самое главное - запастись как можно бОльшим терпентем и спрятать нервы под замок.