ДТП (ул. Паустовского): авто и мото. СЭМПО-БАЗА №08-055.

[dolphin77]

Мальчик, иди в школу.
Значит, если пыль на асфальте, то законы физики не так работают? Утекают в 4-ое измерение?

В начале ускорение больше в конце меньше. Значит, в начале должно быть больше среднего 5 м/с2. На участке 180 м, для 5 м/с2, получаем 43, но не км/ч, а м/с, что соответствует приб. 150 км/ч.

Объясняю для ежей! о том, кто здесь "мальчик" решать не моя компетенция. Но второй закон Ньютона (упокой господи его душу), не отменяет всех остальных. Т.е. еще раз, для "ежей", ускоряться больше, чем ускоряет его матушка земля (а точнее, сцепление с ней), ни мотоцикл, ни любой другой вид техники не может. Ну а два, это в школе можно умножить ускорение на время в квадрате и поделить пополам. Но открою вам секрет. Эта модель требует очень много корректирующих коэффициентов в данном случае.

[Alexod64]

Объясняю для ежей! о том, кто здесь "мальчик" решать не моя компетенция. Но второй закон Ньютона (упокой господи его душу), не отменяет всех остальных. Т.е. еще раз, для "ежей", ускоряться больше, чем ускоряет его матушка земля (а точнее, сцепление с ней), ни мотоцикл, ни любой другой вид техники не может. Ну а два, это в школе можно умножить ускорение на время в квадрате и поделить пополам. Но открою вам секрет. Эта модель требует очень много корректирующих коэффициентов в данном случае.

Для особо ставящих под сомнение законы механики, открою секрет - цифры по разгону,которые приводятся с тех. характеристиках транспортного средства исключительно экспериментальные ( т.е. не расчетные) - поэтому никаких коэффиициентов тут нет. Скажу больше, если правильно понимать некторые вещи, то можно разогнаться и быстрее ( ненамного конечно). Разговор конечно идет не об убитом двигателе.

[dolphin77]

Для особо ставящих под сомнение законы механики, открою секрет - цифры по разгону,которые приводятся с тех. характеристиках транспортного средства исключительно экспериментальные ( т.е. не расчетные) - поэтому никаких коэффиициентов тут нет. Скажу больше, если правильно понимать некторые вещи, то можно разогнаться и быстрее ( ненамного конечно). Разговор конечно идет не об убитом двигателе.

"... существуют такие системы отсчета..." ... может вы мне еще 1-й закон сэра Иссака докажете в применимости к граничным условиям мотоцикла на припыленном асфальте докажете? (мотоцикл с механической кпп, сцепление выжимается реальным человеком, передачи переключаются тоже, плюс минимум 3 т.с. в поле зрения, плюс возможно, средство мобильной связи н авиброзвонке в каком нибудь кармане, плюс эта стерва в короткой юбке на тротуре, на которую смотрит вася в соседней машине, и задняя стертая покрышка, которая даже новая накачанная по паспорту буксовала, извините, если не все учел) ...

[Alexod64]

"... существуют такие системы отсчета..." ... может вы мне еще 1-й закон сэра Иссака докажете в применимости к граничным условиям мотоцикла на припыленном асфальте докажете? (мотоцикл с механической кпп, сцепление выжимается реальным человеком, передачи переключаются тоже, плюс минимум 3 т.с. в поле зрения, плюс возможно, средство мобильной связи н авиброзвонке в каком нибудь кармане, плюс эта стерва в короткой юбке на тротуре, на которую смотрит вася в соседней машине, и задняя стертая покрышка, которая даже новая накачанная по паспорту буксовала, извините, если не все учел) ...

Я конечно понимаю, что с некторым набором слов можно казаться очень умным, но не перед физиком Так что прибергите все это для школьниц ( они будут в восхищении). А по поводу всего что вы написали про колеса и перелючения- да конечно это имеет место быть,но если б мотоцикл проварачивал колеса стоя на месте он бы не доехал до стервы . И при любом раскладе 180 метров достаточное растояние чтобы при всех дебильных действиях на старте достичь сотни Или будем спорить?

[dolphin77]

Я конечно понимаю, что с некторым набором слов можно казаться очень умным, но не перед физиком Так что прибергите все это для школьниц ( они будут в восхищении). А по поводу всего что вы написали про колеса и перелючения- да конечно это имеет место быть,но если б мотоцикл проварачивал колеса стоя на месте он бы не доехал до стервы . И при любом раскладе 180 метров достаточное растояние чтобы при всех дебильных действиях на старте достичь сотни Или будем спорить?

а кто тут физик? это приговор?

PS да, в первом посте, забыл умножить 43 на 3,6 (сути дела это не меняет, мы не в школьном курсе физики, и те же эксперты "троссологи" используют другие формулы). Я изначально акцентировал внимание на неприемлимости законов покойного англичанина для выявления достоверной скорости передвижения 2х колесного товарища.

Спорить? а есть ли смысл? теоркафедра, красный диплом... правда давно это было. И о чем спорить? что законы сэра действую только в школе и при падении (если не корректировать их коэфф. и пр. фигней?)

[Abodator]

В общем, коллеги, Вы ... нашли друг друга. Молодца!
Пожмите руки. Спаринг защитан. Чес слово.

[Alexod64]

а кто тут физик? это приговор?

PS да, в первом посте, забыл умножить 43 на 3,6 (сути дела это не меняет, мы не в школьном курсе физики, и те же эксперты "троссологи" используют другие формулы). Я изначально акцентировал внимание на неприемлимости законов покойного англичанина для выявления достоверной скорости передвижения 2х колесного товарища.

Спорить? а есть ли смысл? теоркафедра, красный диплом... правда давно это было. И о чем спорить? что законы сэра действую только в школе и при падении (если не корректировать их коэфф. и пр. фигней?)

Странно слышать подобное про законы Ньютона от выпусника теоркафедры. Адамян бы очень огорчился. Конечно 43 или 154,8 это конечно практически одно и тоже и суи не меняет

[JasonX]

интересный топик....

[Abodator]

Вам обоим вопрос: какова была скорость Т/С, если его водитель от точки удара этого Т/С о движущийся перпендикулярно предмет (предположительно, автомобиль красного цвета), перелетел через него и ... упал на расстоянии до 10м от точки столкновения? Доп. данные: Вес водителя прим. 80-90 кг. Ширина предмета красного цвета прим. 2,15 м. Такую задачку решить сможете? ;-)

[Alexod64]

Вам обоим вопрос: какова была скорость Т/С, если его водитель от точки удара этого Т/С о движущийся перпендикулярно предмет (предположительно, автомобиль красного цвета), перелетел через него и ... упал на расстоянии до 10м от точки столкновения? Доп. данные: Вес водителя прим. 80-90 кг. Ширина предмета красного цвета прим. 2,15 м. Такую задачку решить сможете? ;-)

Одно уточнение - высота посадки мотоциклиста?

[Abodator]

795 mm - высота по седлу.

[Abodator]

Ответы в личку. Пожалуйста. ;-)

[dolphin77]

Саша, честно, выпил много пива. Уже не могу. Года два назад летел очень похожим способом. Слава богу еще жив. Скорость была ... э ... не большая...


Огромный привет тебе лично и Каролинке.
Respect и уважуха.
Голландец.

[Alexod64]

795 mm - высота по седлу.

И надо понимать, что ответ не будет учитывать сброс энергии на деформацию мотоцикла и машины - у нас просто нет данных по этим величинам.

[Abodator]

Это понятно. Сообщаю доп.: мотоцикл почти под 70-80 градусов вошел в четко в колесный диск на расстоянии 15 см. от оси колеса.
Итоговая механическая поперечная деформация диска колеса и узлов его крепления - минимально, можно сказать, практически отсутствует.
У мотоцикла: а) деформации перьев вилки (труба диам 41 мм) не произошло; б) Рама в узле рулевой колонке деформации не имеет.

[Necto]

Вопрос к ТС:
Вы тот агент СЭМПО который первый приехал на место ДТП на мотоцикле?(парень с хвостиком)???
Прощу ответ дать в теме , а не посредством ЛС.

[Abodator]

Наверно. Нас там много было.
Про хвостик ... Это кусок защиты торчавший из под жилетки со спины? ;-)
Если да, то это я.

[Stanislav78]

а) деформации перьев вилки (труба диам 41 мм) не произошло; б) Рама в узле рулевой колонке деформации не имеет.

раму что на стапеле проверили? слегка поведёт, и как следствие - минус в управляемость.
мелкие деформации и трещины на глаз не увидишь

[Necto]

Наверно. Нас там много было.
Про хвостик ... Это кусок защиты торчавший из под жилетки со спины? ;-)
Если да, то это я.

Много было там не только Вас.
Хвостик (это кусок,прядь волос длиной ниже плеч)
Я же задал четко сформулированный вопрос, вы тот самый 1 человек на мотоциклете в серого цвета футболке и джинсах который подъехал к месту ДТП или нет?

[Abodator]

раму что на стапеле проверили? слегка поведёт, и как следствие - минус в управляемость.
мелкие деформации и трещины на глаз не увидишь

Станислав, это просто вводные для расчета, ничего не имеющие с реальными событиями, а может и имеющими, но совсем не в этом случае.
Меня методика интересовала, а не фактаж.