Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 897 из 1057 ПерваяПервая ... 397 797 847 887 895 896 897 898 899 907 947 997 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,921 по 17,940 из 21125
  1. Вверх #17921
    Частый гость Аватар для Eleno4ca
    Пол
    Женский
    Сообщений
    645
    Репутация
    259
    Цитата Сообщение от qseft Посмотреть сообщение
    Самое забавное, что голод был-то как раз в основном на восточной и центральной Украине. А праздник голодомора продвигают почему-то львовяне. Какая-то нестыковочка.
    Потому, что там действительно живут настоящие украинцы-патриоты, которые чтут память невинно убиенных и помнят свою историю...
    В Рождество все дороги ведут домой.


  2. Вверх #17922
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от FCKL Посмотреть сообщение
    в країнах помірного клімату з такими урожаями пшениці не помирали
    зараз масово помирають з голоду десь у всяких Африках
    Угу, где нет зимы и можно собирать несколько урожаев. Правда, во многих районах необходимо искусственное орошение.
    В середине 19 века в Ирландии от "картофельного голода" вымерло либо иммигрировало более четверти населения страны.

  3. Вверх #17923
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    Меня терзают смутные сомнения (с) по этому поводу... и очень давно. Особенно если учесть что именно Кэтрин-Клэр Чумаченко эту тему (голодомор-геноцид) вела ещё в 80-х под руководством Бжезинского,за пять лет оранжевой власти офицеры ЦРУ в архивы СБУ ходили как на работу... нанесли туда кучу фальсификата,но и проколов много допустили..
    Не, тут тётя, писец какую версию выдвинула. Центральная и восточная украина вымирла вся, потому и относится так спокойно к такому празднику. А те кто живут сейчас там - это завезённые в вагонах коварные русские.

  4. Вверх #17924
    Частый гость Аватар для Eleno4ca
    Пол
    Женский
    Сообщений
    645
    Репутация
    259
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Вот те раз.Многие не поддерживали коллективизацию(их потом назвали кулаками).А батраки поддерживали раскулачивание.Земля крестьянам-замечательный лозунг.
    Так этот же лозунг советская власть и придумала - которую вы оправдываете!
    В Рождество все дороги ведут домой.

  5. Вверх #17925
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от qseft Посмотреть сообщение
    И в Казахстане, и на Поволжье тоже были только украинцы. Я правильно понял, что другие нации от голода не умирали?

    Так что там насчёт 9 млн, врунишка?
    Это при Ющ-ко количество погибших выросло до 10 млн. При населении, кажется на 22, а 30 млн. И, как правильно ты написал, война, голод 47. Украинцы что, возродились в 1948 (как Израиль) и к переписи 1989 их стало 52 млн?
    А тут за 20 лет 6 млн "зникло"...
    Слава українським українцям української України!

  6. Вверх #17926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Угу, где нет зимы и можно собирать несколько урожаев. Правда, во многих районах необходимо искусственное орошение.
    В середине 19 века в Ирландии от "картофельного голода" вымерло либо иммигрировало более четверти населения страны.
    В США во время Великой Депрессии (как раз 30-ые года) умерло от голода 2 млн человек - и никаких тебе свечек и рисунков детей в гробах в школах. Сейчас нацики фото с того времени используют как иллюстрацию голода на Украине. Вот же ж врунишки.

  7. Вверх #17927
    Частый гость Аватар для Eleno4ca
    Пол
    Женский
    Сообщений
    645
    Репутация
    259
    Цитата Сообщение от qseft Посмотреть сообщение
    Не, тут тётя, писец какую версию выдвинула. Центральная и восточная украина вымирла вся, потому и относится так спокойно к такому празднику. А те кто живут сейчас там - это завезённые в вагонах коварные русские.
    А чего вы за всю центральную и восточную Украину расписываетесь - такая кучка вам подобных это еще не вся Украина.
    В Рождество все дороги ведут домой.

  8. Вверх #17928
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    А тут за 20 лет 6 млн "зникло"...
    И сто пудов - этих умерщвленных 6 млн человек, никто свечкой не помянет.

  9. Вверх #17929
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    Я больше доверяю документальным фактам. Да, всего-навсего голод коснулся каждого четвертого жителя Украины - действительно, не каждую семью...
    Повезло вашей маме - люди таким образом могли выжить, если их отправляли в ссылку, на переселение и т.д.
    Не подскажете документальный факт, которому вы доверяете и согласно которому от голода на Украине умерло 9 миллионов человек? Вы читаете как будто не по-русски. Мою маму с семьей никто не отправлял и в ссылку, ни на поселение. Её семья (родители и четверо детей) добровольно уехали в эвакуацию в начале войны из Тулы, где тогда жили. Там же в Чимкенте и осели, родители мамы умерли уже в 60-х, моя старшая сестра там родилась. Хватит все и всех воспринимать через призму голодоморов, репрессий и ссылок. Далеко не каждый в большой стране СССР пострадал от голодомора, репрессий или был сослан. Не занимайтесь транслированием глупой пропаганды.
    Последний раз редактировалось Gottik; 26.11.2011 в 20:43.

  10. Вверх #17930
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    А чего вы за всю центральную и восточную Украину расписываетесь - такая кучка вам подобных это еще не вся Украина.
    Ну да, кучка, миллионов в 25. Ну да ладно, где там ваши 9 млн человек? Всё понимаю: голод, трагедия. Но так безбожно врать-то зачем?

  11. Вверх #17931
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Не подскажете документальный факт, которому вы доверяете и согласно которому от голода на Украине умерло 9 миллонов человек? Вы читаете как будто не по-русски. Мою маму с семьей никто не отправлял и в ссылку, ни на поселение. Её семья (родители и четверо детей) добровольно уехали в эвакуацию в начале войны из Тулы, где тогда жили. Там же в Чимкенте и осели, родители мамы умерли уже в 60-х, моя старшая сестра там родилась. Хватит все и всех воспринимать через призму голодоморов, репрессий и ссылок. Далеко не каждый в большой стране СССР пострадал от голодомора, репрессий или был сослан. Не занимайтесь транслированием глупой пропаганды.
    «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

    С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

    «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).

    Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

    Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

    Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).

    До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

    Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.

    Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.

    Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?

  12. Вверх #17932
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    Именно это значение я подразумевала. Во время переписи 1926г. на территории украинских сел проживало более 86% украинцев.
    Если вам не известно - одной из составляющих причин направленного уничтожения украинцев была боязнь власти украинского национализма, так как украинский народ всегда отличался свободолюбием и стремлением к независимости, и абсолютно не поддерживал коллективизацию и раскулачивание.
    Такое впечатление, что идет простой копипаст набивших оскомину ещё при Ющенко свидомых замшелых баянов. Про какое-то особенное украинское "свободолюбие и стремление к независимости" - тоже факт, которому вы доверяете?

  13. Вверх #17933
    Частый гость Аватар для Eleno4ca
    Пол
    Женский
    Сообщений
    645
    Репутация
    259
    Цитата Сообщение от qseft Посмотреть сообщение
    И в Казахстане, и на Поволжье тоже были только украинцы. Я правильно понял, что другие нации от голода не умирали?

    Так что там насчёт 9 млн, врунишка?
    Поволжье попало под эту репрессивную машину вместе с Украиной, а также Северный Кавказ. Это были первые территории, которые подвергались голодомору, так как именно эти территории наиболее сопротивлялись коллективизации.

    А далее наши генсеки, обеспокоенные революционно-настроенными украинцами-националистами приняли следующее постановление - уничтожить эту нацию как этническую группу. Вот так вот.
    В Рождество все дороги ведут домой.

  14. Вверх #17934
    Частый гость Аватар для Eleno4ca
    Пол
    Женский
    Сообщений
    645
    Репутация
    259
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Не подскажете документальный факт, которому вы доверяете и согласно которому от голода на Украине умерло 9 миллонов человек? Вы читаете как будто не по-русски. Мою маму с семьей никто не отправлял и в ссылку, ни на поселение. Её семья (родители и четверо детей) добровольно уехали в эвакуацию в начале войны из Тулы, где тогда жили. Там же в Чимкенте и осели, родители мамы умерли уже в 60-х, моя старшая сестра там родилась. Хватит все и всех воспринимать через призму голодоморов, репрессий и ссылок. Далеко не каждый в большой стране СССР пострадал от голодомора, репрессий или был сослан. Не занимайтесь транслированием глупой пропаганды.
    Ну теперь хоть полегче - оказывается вы русский - слава Богу, а то мне очень обидно когда такие вещи пишут украинцы, дальше можете не продолжать.
    Так пишут люди, которые до кончиков ногтей ненавидят Украину!
    В Рождество все дороги ведут домой.

  15. Вверх #17935
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение

    А далее наши генсеки, обеспокоенные революционно-настроенными украинцами-националистами приняли следующее постановление - уничтожить эту нацию как этническую группу. Вот так вот.
    Вы просто прелестны в своей непоколебимости.
    Слава українським українцям української України!

  16. Вверх #17936
    Частый гость Аватар для Eleno4ca
    Пол
    Женский
    Сообщений
    645
    Репутация
    259
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Такое впечатление, что идет простой копипаст набивших оскомину ещё при Ющенко свидомых замшелых баянов. Про какое-то особенное украинское "свободолюбие и стремление к независимости" - тоже факт, которому вы доверяете?
    Да нет, просто я считаю себя патриотом, я просто люблю свою Украину!
    В Рождество все дороги ведут домой.

  17. Вверх #17937
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    Да нет, просто я считаю себя патриотом, я просто люблю свою Украину!
    Это ни в коей мере не оправдывает глупости и зашоренности. Понятия не тождественны.
    Слава українським українцям української України!

  18. Вверх #17938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Ну я уже понял, что про 9 миллионов мы проехали. Серьёзные исследователи обозначают как самую высокую оценку 2 млн человек, что без сомнения ужасно, но никак не 9 млн человек.

    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    Поволжье попало под эту репрессивную машину вместе с Украиной, а также Северный Кавказ. Это были первые территории, которые подвергались голодомору, так как именно эти территории наиболее сопротивлялись коллективизации.
    На северном кавказе тоже в кого не ткнёшь - украинец? Вы определитесь всё же, по этническому признаку или те кто "сопротивлялись коллективизации"?

    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    А далее наши генсеки, обеспокоенные революционно-настроенными украинцами-националистами приняли следующее постановление - уничтожить эту нацию как этническую группу. Вот так вот.
    Давайте номер этого постановления. В Казахстане у вас тоже украинцы жили?

  19. Вверх #17939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Eleno4ca Посмотреть сообщение
    Читать нужно больше... В 33-34 годах произвели ассимиляцию - заселяли вымершие села россиянами, белорусами, казахами и т.д. Причем привозили семьи с полным продпайком, выдавали домашнюю скотину, инвентарь, деньги и т.д.


    Так эти села сейчас должны быть чисто русско/белорусско/казахско ит.д.-язычными. Можете их назвать?

  20. Вверх #17940
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Куев
    Сообщений
    700
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Это ни в коей мере не оправдывает глупости и зашоренности. Понятия не тождественны.
    В нашей стране тождественны.


Ответить в теме
Страница 897 из 1057 ПерваяПервая ... 397 797 847 887 895 896 897 898 899 907 947 997 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения