Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Caktus]

[QUOTE=frion;10997483]Т.е. интересы рабочего, который своим умом, умениями, навыками, квалификацией, трудолюбием добился высот и смог заработать деньги - вы отстаивать не будете. А будете отстаивать интересы ленивого, пьющего человека, который ничего в жизни не добился, не занимался самосовершенствованием, своим развитием, не проявлял инициативы, опускал руки в случае неудач, не отстаивал свои интересы.

В СССР рабочий, который своим умом, умениями, навыками, квалификацией, трудолюием добился высот и смог заработать деньги по праву считался передовиком производства, ударником Коммунистического Труда и победителем социалистического соревнования. Он получал бесплатную квартиру на льготных условиях, путёвки в дома отдыха и санатории, избирался депутатом Верховных Советов и многое другое. В то же время человек ленивый, пьющий, который не занимался самосовершенствованием который в жизни ничего не добился и в нашей стране не был осыпаем почестями и льготами. Он сейчас клянёт советскую власть и завидует американскому рабочему, мечтая о том, что капитализм даст ему уважение и достаток.

[frion]

Безработица в странах еврозоны достигла 10 процентов
...
Почему в ведущих капстранах не решена эта проблема, а при социализме была решена?

Безработица - составная, неотъемлемая часть капитализма. При капитализме обязательно должна быть армия безработных. Это необходимо для того, чтобы трудоустроенные работники, видя за собой "резервную армию труда", повышали свою квалификацию, больше были заинтересованы успехами своего предприятия. А для капиталиста - эти люди служат резервом рабочей силы.
Причём не дармовой рабочей силы. Т.е. капиталист не может сказать рабочему, что понизит зарплату, а если рабочий не согласится с этим - его уволят, а на его место возьмут безработного. Интересы рабочего защищал профсоюз. В ссср тоже были профсоюзы, но эти отраслевые профсоюзы были реально образованием партийно-государственным, они не были организацией рабочих для борьбы за повышение уровня жизни и улучшение условий труда. Они были превращены в инструмент прямого подчинения трудящегося населения. Попытка создать независимый профсоюз закончилась тем, что инициаторов репрессировали. Сам свои права рабочий не мог отстаивать, т.к. за это его могли снять с очереди на квартиру, не дать путёвку,...

Поэтому капиталисты давно решили эту проблему и сама безработица для них - не проблема.
Но бывает и разный уровень безработицы. Каждый уровень безработицы характеризует фазу, в которой находится экономика страны:
0—3% безработных — процветание
3—5% — подъем
5—8% — спад
8—13% — кризис
13—21% —острый кризис
21—34% —крах существующей экономической системы

10% безработица говорит, что экономика находится в состоянии кризиса. Смотрим на новостные ленты - так и есть, во всём капиталистическом мире сейчас борятся с последствиями экономического кризиса. Уровень безработицы для такого состояния экономики вполне нормальный и прогнозируемый. Всё идёт своим чередом.

А теперь рассмотрим безработицу в ссср.
Официально её не было. Это служило доказательством всеобщего благополучия в стране. НО. Появилось понятие "Тунеядство". Тунеядцами называли тех, кто не работал более 4-х месяцев (к слову: в кап.странах, безработным считался тот, кто не работал более 2-х недель). В 1961 году был принят указ "об усилении борьбы с тунеядством", по которому "тунеядцев" сажали в тюрьмы.
Получается, человек не мог выбрать себе работу, которую хотел, а вынужден был утроиться хоть куда-нибудь.
Проблема безработицы была решена самым извращённым способом. Человек не мог бросить работу, переквалифицироваться (пройти обучение) и устроиться на другую. Элементарно: писатель, работающий над произведением, попадал под статью "тунеядство" (и были случаи, когда их сажали).
Кстати, в 1991 году (до распада) был принят закон, который по сути официально признавал, что безработица в ссср всё-таки есть. Были возрождены биржи труда. Сразу появились первые зарегистрированные безработные и пособия по безработице.

Теперь отдельно пару слов о "социальной" стороне вопроса.
В кап.странах безработный получал пособие по безработице и имел средства на существование. В ссср нет.
В кап.странах человек обращался в центры занятости, где ему помогали определить, какая профессия ему лучше всего подходит, помогали переучиться, переквалифицироваться, помогали найти работу. В ссср нет. Человек был предоставлен сам себе.
Также в СССР отсутствуют какие-либо пособия по вынужденной безработице. Увольняемый с предприятия, скажем, по сокращению штатов, рабочий получает единовременное пособие в размере двухнедельного заработка, и это — все.
Так где в итоге лучше относились к человеку? Где было больше "социализма"?

[фокс]

Напомню, что внедрение ОГАС обошлось бы в 20млрд. руб. Косыгин их пожалел, но зато повел народное хозяйство СССР по пути, предложенным харьковским прохвостом Евсеем Либегманом. Вот у нас и получилась затратная экономика, ориентированная не на снижение себестоимости, а на получение прибыли любой ценой.

Я в курсе, но цена вопроса оказались не 20 миллиардов, а загнивание экономики и отношений в обществе, кризис перепроизводства и поражене социализма, что мы расхлебываем мы до сих пор

[фокс]

Безработица - составная, неотъемлемая часть капитализма. Причём не дармовой рабочей силы.
Так где в итоге лучше относились к человеку? Где было больше "социализма"?

В ....!!!

[Caktus]

забыли еще:
землю - крестьянам;
воду- матросам...
Было, проходили уже.

Изменникам Родины, взяточникам, расхитителям социалистической собственности и другим социально опасным элементам - Высшая Мера Наказания. А это Вы что, не проходили?

[Caktus]

.
Также в СССР отсутствуют какие-либо пособия по вынужденной безработице. Увольняемый с предприятия, скажем, по сокращению штатов, рабочий получает единовременное пособие в размере двухнедельного заработка, и это — все.
Так где в итоге лучше относились к человеку? Где было больше "социализма"?

Вьюноша, сколько раз Вас увольняли по сокращению штатов при социализме и сколько Вы лично получили пособия по безработице?

[Коминтерн]

Безработица - составная, неотъемлемая часть капитализма. При капитализме обязательно должна быть армия безработных. Это необходимо для того, чтобы трудоустроенные работники, видя за собой "резервную армию труда", повышали свою квалификацию, больше были заинтересованы успехами своего предприятия. А для капиталиста - эти люди служат резервом рабочей силы.

Т.е. люди как винтики для капиталиста - одни в ожидании рабочего места для пропитания, другие как рабы в страхе, что их уволят по той или иной причине....

Объяснили понятно. Капиталисту весьма выгодно. А людям?

P.S. Своими словами (мыслями) вы способны делиться или только копипаст?

[frion]

Изменникам Родины, взяточникам, расхитителям социалистической собственности и другим социально опасным элементам - Высшая Мера Наказания. А это Вы что, не проходили?

Эту тему мы проходили. Сразу после темы "Несун, как общественное явления социалистического общества".

Тем более спросите у Коминтерна - самая миролюбивая советская власть на второй день после прихода к власти декретом II Всероссийского съезда Советов от 26 октября 1917 г. объявила об отмене смертной казни.

Вьюноша, сколько раз Вас увольняли по сокращению штатов при социализме и сколько Вы лично получили пособия по безработице?

Жаль, что вы убрали слова о том, что не было в 1991 году социализма. Потому что тут некоторые говорили, что его с 60-х уже не было...
А был ли он вообще?..

[frion]

Т.е. люди как винтики для капиталиста - одни в ожидании рабочего места для пропитания, другие как рабы в страхе, что их уволят по той или иной причине....

Объяснили понятно. Капиталисту весьма выгодно. А людям?

Знаете, это дурной тон вырывать отдельные слова из контекста. И я могу привести уже не один пример, когда ваши аргументы строились только на вырванных из контекста фраз.

  Показать скрытый текст

Целостное изначальное высказывание

Безработица - составная, неотъемлемая часть капитализма. При капитализме обязательно должна быть армия безработных. Это необходимо для того, чтобы трудоустроенные работники, видя за собой "резервную армию труда", повышали свою квалификацию, больше были заинтересованы успехами своего предприятия. А для капиталиста - эти люди служат резервом рабочей силы.
Причём не дармовой рабочей силы. Т.е. капиталист не может сказать рабочему, что понизит зарплату, а если рабочий не согласится с этим - его уволят, а на его место возьмут безработного. Интересы рабочего защищал профсоюз. В ссср тоже были профсоюзы, но эти отраслевые профсоюзы были реально образованием партийно-государственным, они не были организацией рабочих для борьбы за повышение уровня жизни и улучшение условий труда. Они были превращены в инструмент прямого подчинения трудящегося населения. Попытка создать независимый профсоюз закончилась тем, что инициаторов репрессировали. Сам свои права рабочий не мог отстаивать, т.к. за это его могли снять с очереди на квартиру, не дать путёвку,...

P.S. Своими словами (мыслями) вы способны делиться или только копипаст?

Я написал свои мысли. Меня в институте немного экономике учили, оттуда некоторые познания.

Если что-то из сказанного мной неправда - скажите.

[фокс]

Эту тему мы проходили. Сразу после темы "Несун, как общественное явления социалистического общества".

Тем более спросите у Коминтерна - самая миролюбивая советская власть на второй день после прихода к власти декретом II Всероссийского съезда Советов от 26 октября 1917 г. объявила об отмене смертной казни.



Жаль, что вы убрали слова о том, что не было в 1991 году социализма. Потому что тут некоторые говорили, что его с 60-х уже не было...
А был ли он вообще?..

Тупица ты безмозглая, frion, т.е. форма превращенная ощественного развития и чему вас там в интитутах ообучали???

[Коминтерн]

Знаете, это дурной тон вырывать отдельные слова из контекста.

Так вы пишите десятки фраз и по вашему, я должен каждую из них цитировать и объяснять их по одной?

Ну, допустим, что главный смысл в вами выделенных словах -

Т.е. капиталист не может сказать рабочему, что понизит зарплату, а если рабочий не согласится с этим - его уволят, а на его место возьмут безработного.

Так это разве не обычные домыслы и предположения, что якобы капиталист не может понизить зарплату или уволить рабочего? Сплошь и рядом это происходит...

[frion]

Так это разве не обычные домыслы и предположения, что якобы капиталист не может понизить зарплату или уволить рабочего? Сплошь и рядом это происходит...

Где?

Предоставьте данные, которые показывают, что З.п. рабочих снизилась при подорожании товаров. Тогда ваши слова не будут "обычными домыслами и предположениями".

В компании Люфтганза пилоты объявили забастовку за то, что им подняли З.п. не на 15%, как обещали, а на 10%

Посмотрите что происходит в Греции. Люди просто парализовали страну после того как объявили, что им понизят зарплату. И это в кризис, когда страна в очень тяжёлом положении. Представьте себе, что они устраивают, когда в более благополучные времена им З.п. пытаются снизить.

[Коминтерн]

Где?
Предоставьте данные, которые показывают, что З.п. рабочих снизилась при подорожании товаров.

А про тему безработицы вы уже не хотите говорить?

[frion]

А про тему безработицы вы уже не хотите говорить?

Хочу

  Показать скрытый текст

Данные по безработице

Безработица - составная, неотъемлемая часть капитализма. При капитализме обязательно должна быть армия безработных. Это необходимо для того, чтобы трудоустроенные работники, видя за собой "резервную армию труда", повышали свою квалификацию, больше были заинтересованы успехами своего предприятия. А для капиталиста - эти люди служат резервом рабочей силы.
Причём не дармовой рабочей силы. Т.е. капиталист не может сказать рабочему, что понизит зарплату, а если рабочий не согласится с этим - его уволят, а на его место возьмут безработного. Интересы рабочего защищал профсоюз. В ссср тоже были профсоюзы, но эти отраслевые профсоюзы были реально образованием партийно-государственным, они не были организацией рабочих для борьбы за повышение уровня жизни и улучшение условий труда. Они были превращены в инструмент прямого подчинения трудящегося населения. Попытка создать независимый профсоюз закончилась тем, что инициаторов репрессировали. Сам свои права рабочий не мог отстаивать, т.к. за это его могли снять с очереди на квартиру, не дать путёвку,...

Поэтому капиталисты давно решили эту проблему и сама безработица для них - не проблема.
Но бывает и разный уровень безработицы. Каждый уровень безработицы характеризует фазу, в которой находится экономика страны:
0—3% безработных — процветание
3—5% — подъем
5—8% — спад
8—13% — кризис
13—21% —острый кризис
21—34% —крах существующей экономической системы

10% безработица говорит, что экономика находится в состоянии кризиса. Смотрим на новостные ленты - так и есть, во всём капиталистическом мире сейчас борятся с последствиями экономического кризиса. Уровень безработицы для такого состояния экономики вполне нормальный и прогнозируемый. Всё идёт своим чередом.

А теперь рассмотрим безработицу в ссср.
Официально её не было. Это служило доказательством всеобщего благополучия в стране. НО. Появилось понятие "Тунеядство". Тунеядцами называли тех, кто не работал более 4-х месяцев (к слову: в кап.странах, безработным считался тот, кто не работал более 2-х недель). В 1961 году был принят указ "об усилении борьбы с тунеядством", по которому "тунеядцев" сажали в тюрьмы.
Получается, человек не мог выбрать себе работу, которую хотел, а вынужден был утроиться хоть куда-нибудь.
Проблема безработицы была решена самым извращённым способом. Человек не мог бросить работу, переквалифицироваться (пройти обучение) и устроиться на другую. Элементарно: писатель, работающий над произведением, попадал под статью "тунеядство" (и были случаи, когда их сажали).
Кстати, в 1991 году (до распада) был принят закон, который по сути официально признавал, что безработица в ссср всё-таки есть. Были возрождены биржи труда. Сразу появились первые зарегистрированные безработные и пособия по безработице.

Теперь отдельно пару слов о "социальной" стороне вопроса.
В кап.странах безработный получал пособие по безработице и имел средства на существование. В ссср нет.
В кап.странах человек обращался в центры занятости, где ему помогали определить, какая профессия ему лучше всего подходит, помогали переучиться, переквалифицироваться, помогали найти работу. В ссср нет. Человек был предоставлен сам себе.
Также в СССР отсутствуют какие-либо пособия по вынужденной безработице. Увольняемый с предприятия, скажем, по сокращению штатов, рабочий получает единовременное пособие в размере двухнедельного заработка, и это — все.
Так где в итоге лучше относились к человеку? Где было больше "социализма"?

С тех пор как я предоставил эти данные вы 1 раз выдернули мои слова из контекста и передёрнули их, а потом заговорили о том, что капиталист якобы занижает З.п. рабочим. Так кто из нас не хочет говорить о безработице?

Я уже сказал:

Если что-то из сказанного мной неправда - скажите.

[Коминтерн]

Хочу
Так кто из нас не хочет говорить о безработице?

так о безработице или зарплате и ее понижении?

а потом заговорили о том, что капиталист якобы занижает З.п. рабочим.

Другими словами, вы не согласны с моим высказыванием и утверждаете, что капиталист не может понизить зарплату рабочим?

[frion]

Другими словами, вы не согласны с моим высказыванием и утверждаете, что капиталист не может понизить зарплату рабочим?

Хм...

так о безработице или зарплате и ее понижении?

Так о чём вы хотите поговорить?
Создаётся впечатление, что вы мечетесь между темами, понятиями, придираетесь к словам, высказывая своё недовольство капитализмом.

Начали с безработицы.

По зарплате: приведите данные, которые показывают, что З.п. рабочих снизилась при подорожании товаров.

(Доля зарплаты в стоимости чистой продукции в ссср уменьшилась до 36%. В капстранах составляла - 65-75%)

А для завершения картины - посмотрите сравнительные данные по зарплатам в кап.странах и ссср. И увидите, где З.п. были выше, где больше ценился труд.

[Коминтерн]

Хм...

Чего - хм?
Так почему существует безработица при капитализме и эту проблему не может капитализм решить?

[frion]

Чего - хм?
Так почему существует безработица при капитализме и эту проблему не может капитализм решить?

Ещё раз объясняю:

Безработица для капитализма такая же неотъемлемая часть как и частная собственность. Это не проблема - это решение. Благодаря ей идёт более эффективное производство, профессиональный рост рабочих, более эффективное ведение экономики. Взамен безработные содержатся государством, получают пособие, поддержку в обучении, переквалификации, повышении квалификации, помощь при поиске работы, помощь при выборе оптимальной профессии.

А в ссср безработицу не победили, а отменили указом, а безработных назвали тунеядцами. Поэтому в ссср безработных не было - были "тунеядцы". А для того, чтобы и от них избавиться - объявили их вне закона и назначили уголовную ответственность. Поэтому в ссср проблему не решили, а от неё пытались избавиться, проблемы безработных не решали, а от них избавлялись.

Теперь человек должен был устроиться на какую-нибудь работу, чтобы не попасть под статью. Он оставался один, без поддержки государства.

Дальше по тексту из предыдущего поста.

П.С. по советским законам я бы уже дважды попал под статью и имел бы все шансы попасть в места не столь отдалённые: после окончания учёбы в институте я больше 4-х месяцев сидел без работы, в поисках подходящей. И попал бы под статью "Тунеядство".
Сейчас у меня вполне приличная работа (и не одна). И за одно из своих занятий я бы получил статью за спекуляцию.
Так что вот так...

[Коминтерн]

Ещё раз объясняю:

Безработица для капитализма такая же неотъемлемая часть как и частная собственность. Это не проблема - это решение.

Безработица используется как страх для рабочих и они работают более эффективно. Я правильно вас понял?

[Коминтерн]

П.С. по советским законам я бы уже дважды попал под статью и имел бы все шансы попасть в места не столь отдалённые: после окончания учёбы в институте я больше 4-х месяцев сидел без работы, в поисках подходящей. И попал бы под статью "Тунеядство".

Вы бред не пишите. В СССР существовало распределение молодых специалистов с предоставлением жилья зачастую....

Вы когда слезливо вспоминаете о социализме - год указывайте, пожалуйста...