Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Коминтерн]

в той или иной форме испытывают печаль, тревогу и нервозность".

Вот вы и испытываете печаль, тревогу и нервозность из-за того, что многие помнят и ценят хорошее в СССР......

[S_]

Як же вони ностальгують по совку. І все там для них було краще. Може це дійсно діагноз?
..."Чувство ностальгии, тоски по дому и близким известно большинству людей. Однако о реальной природе этого чувства известно не очень много.
Ученые Крис Тербер и Эдвард Уолтон дали такое определение этого состояния – функциональные нарушения, вызванные фактической или ожидаемой разлукой с домом и объектами эмоциональной привязанности. Те, кто страдает из-за этого состояния, в той или иной форме испытывают печаль, тревогу и нервозность".

Там было далеко не всё лучше. Но кое что точно было лучше.

В частности люди. Оно и понятно - меньше было соблазнов совершить преступление, разжиться за счет других. Простая логика, даже для тех, кто тогда не жил - против логики ведь не попрешь...

Ну откуда тогда было взяться черным риэлторам? Откуда было взяться такому числу, как сейчас, наркоторговцев? Ведь не было такого развитого рынка сексуальных услуг, как сейчас? - Нет. А может быть были бомжи у помоек? - Опять нет. Всё перечислять - места на форуме не хватит.

Поэтому это всего лишь объективная реальность - соблазн совершить преступление - рождает порок.



И какое это имеет отношение к ностальгии?

-----------

А вот тупо ругать то, о чем не имеешь никакого представления... Может быть это тоже что-то такое насчет чего можно поставить диагноз...

[Lyalya]

Там было далеко не всё лучше. Но кое что точно было лучше.

В частности люди. Оно и понятно - меньше было соблазнов совершить преступление, разжиться за счет других. Простая логика, даже для тех, кто тогда не жил - против логики ведь не попрешь...

Ну откуда тогда было взяться черным риэлторам? Откуда было взяться такому числу, как сейчас, наркоторговцев? Ведь не было такого развитого рынка сексуальных услуг, как сейчас? - Нет. А может быть были бомжи у помоек? - Опять нет. Всё перечислять - места на форуме не хватит.

Поэтому это всего лишь объективная реальность - соблазн совершить преступление - рождает порок.



И какое это имеет отношение к ностальгии?

-----------

А вот тупо ругать то, о чем не имеешь никакого представления... Может быть это тоже что-то такое насчет чего можно поставить диагноз...

Забитый и угнетенный порок всегда опасен тем, что он хочет проявиться. Вот он проявился. А ведь всегда должен быть соблюден баланс порок/добродетель. Ибо не бывает людей вообще без пороков.

[Lyalya]

Апофеоз безхозяйственности

[S_]

Забитый и угнетенный порок всегда опасен тем, что он хочет проявиться. Вот он проявился. А ведь всегда должен быть соблюден баланс порок/добродетель. Ибо не бывает людей вообще без пороков.

Где это Вы такую мудрость прочли? И что значит угнетенный и забитый порок? И главное, откуда Вы взяли, что я писал про забитый порок? - я писал про отсутствие соблазнов. Или это для Вас одно и тоже?

Тогда вопрос - людоедство это по Вашему забитый и угетенный порок? И надо ли в этом деле "соблюсти баланс" ?

-------

Ляля, я понимаю, что Ваша схема (психологическая установка) не позволяет признать что-либо более положительное в СССР, чем в кап.странах.

Но не до такого же абсурда надо при этом доходить...

[Kirax]

Ну откуда тогда было взяться черным риэлторам? Откуда было взяться такому числу, как сейчас, наркоторговцев? Ведь не было такого развитого рынка сексуальных услуг, как сейчас? - Нет. А может быть были бомжи у помоек? - Опять нет. Всё перечислять - места на форуме не хватит.

Поэтому это всего лишь объективная реальность - соблазн совершить преступление - рождает порок.

Есть очень хорошая советская песня на эту тему - "если у вас нет собаки, её не отравит сосед" итд.. "Если вы не живете, то вам и не умирать". Если нет рынка недвижимости, то не будет и преступлений на этой теме итд... А если всё залить бетоном - будет тишь и благодать. Заметьте, было в СССР что-то хорошее, например эта песня. Смысл в том что каждый выбирает сам, как ему лучше.

[Lyalya]

Где это Вы такую мудрость прочли? И что значит угнетенныё и забитый порок? И главное, откуда Вы взяли, что я писал про забитый порок? - я писал про отсутствие соблазнов. Или это для Вас одно и тоже?

Да, одно и то же. Еще как одно и то же. Или вы не знали, что люди из-под подушки крутят радио свобода, голос Америки, слушают Севу Новгородцева, что они хотят слушать, как Deep Purple поет про секс, а Pink Floyd про деньги? Люди не хотели иметь приятные заграничные шмотки, чтобы понтоваться друг перед другом? Вы уверены, что в СССР отсутствовал соблазн? Он был, только его держали за железным занавесом и всячески сопротивлялись его проникновению. Но люди почему-то знали, что где-то есть Deep Purple и Pink Floyd и хотели их слушать. Так что порок просто загнали в угол. Однако он никуда не делся и сущность человека не менялась.

Тогда вопрос - людоедство это по Вашему забитый и угетенный порок? И надо ли в этом деле "соблюсти баланс" ?

Извините, но людоедство не наша черта. Это к индейцам маори.

Ляля, я понимаю, что Ваша схема (психологическая установка) не позволяет признать что-либо более положительное в СССР, чем в кап.странах.

Но не до такого абсурда надо доходить...

Было там хорошее, есть что реанимировать, но только, блин, не со всем совком оптом, а только в конкретных полезных моментах.

[S_]

Есть очень хорошая советская песня на эту тему - "если у вас нет собаки, её не отравит сосед" итд.. "Если вы не живете, то вам и не умирать". Если нет рынка недвижимости, то не будет и преступлений на этой теме итд... А если всё залить бетоном - будет тишь и благодать. Заметьте, было в СССР что-то хорошее, например эта песня. Смысл в том что каждый выбирает сам, как ему лучше.

Да, если нет рынка наркотиков тоже, или если нет игральных автоматов, где можно проиграть всё и т.д. и т.д. Я не отрицаю что теперь благодать и никакого "бетона", я просто подозреваю, что не всем это нравится....

Но как говорил Черчилль... лучшего пока не придумано для по-настоящему свободных людей.

Как говорится - не хочешь - не смотри...



Д-а-а.... Всё же апологеты капитализма по фанатичности ничем не уступают апологетам социализма, а то и превосходят...

[S_]

Да, одно и то же. Еще как одно и то же. Или вы не знали, что люди из-под подушки крутят радио свобода, голос Америки, слушают Севу Новгородцева, что они хотят слушать, как Deep Purple поет про секс, а Pink Floyd про деньги? Люди не хотели иметь приятные заграничные шмотки, чтобы понтоваться друг перед другом? Вы уверены, что в СССР отсутствовал соблазн? Он был, только его держали за железным занавесом и всячески сопротивлялись его проникновению. Но люди почему-то знали, что где-то есть Deep Purple и Pink Floyd и хотели их слушать. Так что порок просто загнали в угол. Однако он никуда не делся и сущность человека не менялась.

Ну слушать радио (кстати, в СССР плевали на голос Америки, и его не трудно было слушать), или носить джинсы - это не порок.

Мы же о пороках, если Вы не забыли. О хороших и плохих людях.

-------------------

Я всего лишь тут написал, что сейчас появилось поколение (я не о всех) доселе невиданное, поколение настоящих ублюдков. Такого в СССР и близко не было.

Мне тут довелось столкнуться - не с бандитом, не с уголовником, а с рядовым представителем нового поколения - я обалдел какие твари выросли. Клянусь - раньше такой разновидности не было.

Это как раз из тех, что капот осматривают, это из серии "зая я убила мента", или из тех что при транспортном проишествии стреляют в участника проишествия.

Я же, хотите верьте - хотите нет, вообще ничем не спровоцировал - ни делом, ни словом, ни взглядом, ни внешним видом. - Тварь видимо просто территорию помечала.

------

Нет, я не знаю как там свободы действуют на психику, но я счастлив, что большую часть жизни прожил в СССР, среди хороших и добрых людей.

А вы мучайтесь - вам не повезло...

[Lyalya]

Ну слушать радио (кстати, в СССР плевали на голос Америки, и его не трудно было слушать), или носить джинсы - это не порок.

Мы же о пороках, если Вы не забыли. О хороших и плохих людях.

Вы о соблазнах говорили, не забыли?

Я всего лишь тут написал, что сейчас появилось поколение (я не о всех) доселе невиданное, поколение настоящих ублюдков. Такого в СССР и близко не было.

Смотрите "Следствие вели с Леонидом Каневским? Михасевич, Чикатило, масса ублюдков-убийц, авиа-террористы, семью помните (причем семья именитая была)? В СССР и близко не было, говорите? Ну-ну.

А вы мучайтесь - вам не повезло...

Кто сказал, что мы мучаемся?

[НаСекундуЗагляну]

я счастлив, что большую часть жизни прожил в СССР, среди хороших и добрых людей.

А вы мучайтесь - вам не повезло...

А я счастлив что и в СССР и в Незалежной прожил среди хороших и добрых людей...
а ты мучайся - тебе не повезло

[S_]

Смотрите "Следствие вели с Леонидом Каневским? Михасевич, Чикатило, масса ублюдков-убийц, авиа-террористы, семью помните (причем семья именитая была)? В СССР и близко не было, говорите? Ну-ну.

Конечно не было. Это было исключение.

------

Ну вот Вам - например детей (лет 4-7) отпускали гулять чуть ли не за квартал. И нисколько не переживали о маньяках, педофилах и т.д. Сумасшедшие, незаботливые? - Неа. Просто это было СОВЕРШЕННО безопасно.

Сейчас такое представить - сюрреализм.

Не было камер, домофонов, железных дверей... И никому они были не нужны - вот что главное.

Нет-нет, были и воры, и маньяки и педофилы, но процент...

------

Ляля, это (до 84 года) была совершенно иная жизнь. Это была, как правильно тут выскался один пользователь, - страна пофигистов. Это был золотой век.

[S_]

А я счастлив что и в СССР и в Незалежной прожил среди хороших и добрых людей...
а ты мучайся - тебе не повезло

Я-то обойдусь. Камеры, двери, сигнализация, оружие - полный набор. Людей жалко.

А у вас там люди добрее - я верю, не, на самом деле верю, сам я плохо знаю, но я про такое слышал уже.

[Lexa2007]

Вот вы и испытываете печаль, тревогу и нервозность из-за того, что многие помнят и ценят хорошее в СССР......

С другого форума.
ПМСМ - это не только о России...

Уважаемые советские коммунисты!

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.

Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.

Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что получалось через жопу не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никакх претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич - потом что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни - и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравстенных личностей - если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.

Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.

Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру - и культуру других народов Союза - от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазатроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими - русские, украинцы, азербойджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми - вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.

А самое главное - за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.

Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку - или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.

Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда все наебнётся начнутся проблемы всерьез - начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением, Сармат, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.

[Lyalya]

Конечно не было. Это было исключение.

Сколько детей угробило одно такое исключение Чикатило, из-за которого еще казнили невинного человека? Или вы будете убеждать, что сейчас такие люди - правило? Если бы это было правило, то мы бы вообще на улицу не выходили или разбежались бы давно из такой страны.

Ну вот Вам - например детей (лет 4-7) отпускали гулять чуть ли не за квартал. И нисколько не переживали о маньяках, педофилах и т.д. Сумасшедшие, незаботливые? - Неа. Просто это было СОВЕРШЕННО безопасно.

Сейчас такое представить - сюрреализм.

Не было камер, домофонов, железных дверей... И никому они были не нужны - вот что главное.

У Каневского была передача о маньяке, который промышлял в новых районах Москвы. Он заходил в подъезд БЕЗ ДОМОФОНА, выбирал дверь, звонил...и убивал людей, которые открывали ему дверь. Один раз это оказался ребенок. Он его убил топором. После чего мать чуть не сошла с ума и уехала из Москвы. А то, что вы о таких историях ничего не знали в СССР, то это не потому что тогда было безопаснее, а потому вам ничего об этом не сообщали. И люди были абсолютно беззащитны в отношении преступников, они не были начеку, государство не предупреждало их быть осторожными.

Ляля, это (до 84 года) была совершенно иная жизнь. Это была, как правильно тут выскался один пользователь, - страна пофигистов. Это был золотой век.

Самое ужасное - жить в стране пофигистов. Я вообще терпеть не могу равнодушия. Вот просто ненавижу.

[S_]

У Каневского была передача о маньяке, который промышлял в новых районах Москвы. Он заходил в подъезд БЕЗ ДОМОФОНА, выбирал дверь, звонил...и убивал людей, которые открывали ему дверь. Один раз это оказался ребенок. Он его убил топором. После чего мать чуть не сошла с ума и уехала из Москвы. А то, что вы о таких историях ничего не знали в СССР, то это не потому что тогда было безопаснее, а потому вам ничего об этом не сообщали. И люди были абсолютно беззащитны в отношении преступников, они не были начеку, государство не предупреждало их быть осторожными.


Самое ужасное - жить в стране пофигистов. Я вообще терпеть не могу равнодушия. Вот просто ненавижу.

Ляля, не будьте наивны. Во всех случаях, население было более напугано, чем правоохранители. И для этого не надо было скрывать или наоборот информацию...

Существует такое понятие - людская молва. Я например в детстве знал (сильно преувеличенные) слухи о всех подобных преступлениях. Никаким способом Вы не заставите людей успокоиться если они чувствуют (а это еще хуже чем знать), что есть опасность.



Так вот докладываю - было в тысячи раз безопаснее, чем сейчас. Это просто чувствовалось.



--------

Насчет пофигистов. Вы не поняли (или притворились?), речь совсем о другом.

Люди тогда жили спокойно, уверенно, без ажиотажа... это была весьма счастливая жизнь.

Кстати, только при такой жизни и можно заниматься творчеством, созидать и прочее. Мне кажется сейчас у нас так всё плохо, что все озабочены обогащением, на творчество, да еще без очевидного денежного результата - нет уже ни желания, ни времени, ни сил.

А тогда люди могли это себе позволить. А ведь это роскошь - творить, когда не знаешь - принесет ли тебе это доход...



Короче - надо долго там пожить, чтоб понять.

[Lyalya]

Насчет пофигистов. Вы не поняли (или притворились?), речь совсем о другом.

Люди тогда жили спокойно, уверенно, без ажиотажа... это была весьма счастливая жизнь.

Кстати, только при такой жизни и можно заниматься творчеством, созидать и прочее. Мне кажется сейчас у нас так всё плохо, что все озабочены обогащением, на творчество, да еще без очевидного денежного результата - нет уже ни желания, ни времени, ни сил.

А тогда люди могли это себе позволить. А ведь это роскошь - творить, когда не знаешь - принесет ли тебе это доход...



Короче - надо долго там пожить, чтоб понять.

не надо, кинематограф все зафиксировал.
Насчет остального, то сейчас переходной период и у нас будет и творчество, и все. Только это будет в новой системе, не похожей ни на советскую, ни на нынешнюю (промежуточную).

[Lyalya]

В тему про творчество.

[Коминтерн]

не надо, кинематограф все зафиксировал.

Это про Пашу Лунгина?

то сейчас переходной период

Куда?

[Lyalya]

Это про Пашу Лунгина?

Он вам дозволял называть себя Пашей? Павел Лунгин, и речь не о нем.

Куда?

в правовое поле.