Партия "Свобода" и Тягнибок

[Rust]

А хозяином у него будет кто? Правильно, тот кто выделяет бабло, Янукович и Азаров.

Абсолютно согласен.
Я не вспомню точно выражение про то, что если хочешь чего-то там победить, то нужно это возглавить.
Сдерживающая роль Тягнибока в отношении украинского радикализма уже абсолютно очевидна, да и сам он этого особенно не скрывает.

[Natika]

А как они могут быть в этом не виноваты? По тому же принципу я так понимаю оценивает "электорат" и Януковича - ну человек разве виноват что грабил и избивал людей?
не дискриминация. Не думаю, что в программе говорится о токарях, говорится о госслужащих. Кроме профессионализма оценивают и личные качества. Если личное качество человека - ненависть к Украине и всему украинскому, то вполне логично, что в этом случае на госслужбу его брать не стоит.

Т.е. типа он так в резюме и напишет - ненавижу Украину и все украинское?
Или, по умолчанию, раз не украинец, а русский, или не дай бог, еврей - то любить Украину никак не может? Может только ненавидеть...

[Alex_M]

Т.е. типа он так в резюме и напишет - ненавижу Украину и все украинское?
Или, по умолчанию, раз не украинец, а русский, или не дай бог, еврей - то любить Украину никак не может? Может только ненавидеть...

Личные качества выявляются на личном собеседовании и при анализе других данных личности. Или Вы думаете, что когда берут на работу смотрят только на резюме? Насчет

а русский, или не дай бог, еврей - то любить Украину никак не может

- почитайте, например, про Миколу Хвильового. Впрочем, можно, найти немало примеров когда русский или еврей любит Украину.
Возможно я не правильно понял вопрос. Обсуждалось, что эта часть программы:

3. Призначати на звільнені після люстрації вакансії молодих спеціалістів, випускників українських вишів, відібраних за принципами патріотизму і професіоналізму та, після підвищення кваліфікації, на спеціальних державних управлінських курсах.

содержит дискриминацию по национальному признаку. Я в этой части не увидел такого - о национальности там не слова, но прицепились к принципам патриотизма. Я так понял из примера про токарей, что речь идет о патриоте и не патриоте. Если имелось в виду, что с точки зрения патриотизма оба любят Украину, то конечно вариант с тем, что возьмут необразованного патриота, вместо образованного патриота - неправильный. Но и в программе-то этого нет.

[Alex_M]

Не скажу, что мне все нравится в программе и лозунгах партии "Свобода". В частности, я очень критически отношусь к их поддержке дивизии СС "Галичина", о чем высказывался в соответствующей теме, но не могу не отметить, что из приведенных в качестве дискриминационных по национальному признаку пунктов программы, по моему мнению, нет ничего, что в действительности можно было бы таким признать.

[Dema]

Не скажу, что мне все нравится в программе и лозунгах партии "Свобода". В частности, я очень критически отношусь к их поддержке дивизии СС "Галичина", о чем высказывался в соответствующей теме, но не могу не отметить, что из приведенных в качестве дискриминационных по национальному признаку пунктов программы, по моему мнению, нет ничего, что в действительности можно было бы таким признать.

Видимо и "откровения" второго человека их партии (фарион) тебе нравятся?

[frion]

стоп, ну тут твой сосед по группе украинцы говорит от "всех"... я тоже хочу.
нет, все жители украины - то украинский народ (граждане)
украинцы - это некая этнически связанная общность....
только писать на стенах "Будь украйинцем"... бред.... как можно быть украинцем неукраинцу?о.О

Ты не перекладывай с больной головы на здоровую. Я тебе только что озвучил свою позицию. Поэтому не нужно мне рассказывать о моём отношении к вопросу, которое ты почерпнул с чьих-то слов.

Придумал же. Приписывать мне мнение человека, который гдето с кем-то сосед.
Я тебе тоже припишу мнение Павла Кириленко - он же твой сосед по городу.

[Alex_M]

Видимо и "откровения" второго человека их партии (фарион) тебе нравятся?

Нет. Думаю, разумный лидер давно бы показательно ее выгнал. Но я не имею отношения к партии "Свобода" - так что мое мнение вряд ли интересно Тягнибоку Мы тут вроде программу обсуждали. Личное мнение Фарион, к примеру, о том как надо называть детей уже включили в программу партии?

[Dema]

Нет. Думаю, разумный лидер давно бы показательно ее выгнал. Но я не имею отношения к партии "Свобода" - так что мое мнение вряд ли интересно Тягнибоку Мы тут вроде программу обсуждали. Личное мнение Фарион, к примеру, о том как надо называть детей уже включили в программу партии?

Пока её во львовскую власть от свободы воткнули....(видимо мнение по этим вопросам более чем совпадает у них).

[Alex_M]

Пока её во львовскую власть от свободы воткнули....(видимо мнение по этим вопросам более чем совпадает у них).

если бы совпадало именно по этим вопросам - то наверное включили бы ее мнение в программу партии

[Dema]

если бы совпадало именно по этим вопросам - то наверное включили бы ее мнение в программу партии

В теме уже не раз озвучивалось мнение, что официальная программа это что-то типа "фигового листка", слабо прикрывающего истинное лицо этих политиков... (я с таким мнением полностью согласен). На заборе бывает разное написано (из нескольких букв), а на самом деле там дрова (например) лежат...

[frion]

Видимо и "откровения" второго человека их партии (фарион) тебе нравятся?

Дёма, вы и некоторые ваши единомышленники видимо не совсем понимаете. Я, например, не согласен со многими позициями свободовцев. И врядли их когда-нибудь выберу. Но когда я вижу как люди пренебрегают достоверностью и здравым смыслом, я невольно становлюсь их оппонентом.
Понимаете, когда на то, что Свобода хочет ввести гос.праздник День матери, кое-кто говорит, что это дискриминация и привилегии этническим украинцам - тут я вступаю в диалог. А кто-то думает, что это защита Свободы и Тягнибока.

[Alex_M]

В теме уже не раз озвучивалось мнение, что официальная программа это что-то типа "фигового листка", слабо прикрывающего истинное лицо этих политиков... (я с таким мнением полностью согласен).

не исключаю. Но я вклинился в обсуждение именно программы, которую представляют как дискриминационную. Лично я ее такой не нахожу и привел свои аргументы - как результат на эти(и еще ряд форумчан) аргументы не прозвучало контраргументов - вместо этого Вы перепрыгнули на другую тему.

[Dema]

Дёма, вы и некоторые ваши единомышленники видимо не совсем понимаете. Я, например, не согласен со многими позициями свободовцев. И врядли их когда-нибудь выберу. Но когда я вижу как люди пренебрегают достоверностью и здравым смыслом, я невольно становлюсь их оппонентом.
Понимаете, когда на то, что Свобода хочет ввести гос.праздник День матери, кое-кто говорит, что это дискриминация и привилегии этническим украинцам - тут я вступаю в диалог. А кто-то думает, что это защита Свободы и Тягнибока.

Но ты не мог не обратить внимание, что я не про День Матери....

[Dema]

не исключаю. Но я вклинился в обсуждение именно программы, которую представляют как дискриминационную. Лично я ее такой не нахожу и привел свои аргументы - как результат на эти(и еще ряд форумчан) аргументы не прозвучало контраргументов - вместо этого Вы перепрыгнули на другую тему.

Этнический национализм (который проповедуют тягныбоковцы) дискриминационен в принципе, а тем более в многонациональном государстве.....(мое мнение)

[Alarmo]

Т.е. типа он так в резюме и напишет - ненавижу Украину и все украинское?
Или, по умолчанию, раз не украинец, а русский, или не дай бог, еврей - то любить Украину никак не может? Может только ненавидеть...

Для цього і є служба безпеки, яка повинна перевіряти кандидатів на державні керівні посади.
Все таки дивно буде бачити наприклад в Ізраїлі прем'єр-міністра палестинця, що буде пропагувати виселення євреїв, чи не так ?
Так само, як дивно бачити на державних посадах осіб що часто їздять в сусідню країну, отримують там медальки, нагороди, повертаються назад і розказують які тут всі дурні, і що треба негайно вступити в черговий фекалій- скромно замовчуючи реальний стан речей у фекалії ...

[frion]

Но ты не мог не обратить внимание, что я не про День Матери....

Но я обратил внимание, что вместо контраргумента по поводу дискриминации по нац.признаку (которая обсуждалась) ты перепрыгнул на Гитлера в юбке Фарион...

А вместо того, чтобы указать на то, где именно идёт речь о дискриминации - просто назвал политику тягнибоковцев дискриминационной.

[Dema]

Но я обратил внимание, что вместо контраргумента по поводу дискриминации по нац.признаку (которая обсуждалась) ты перепрыгнул на Гитлера в юбке Фарион...

А вместо того, чтобы указать на то, где именно идёт речь о дискриминации - просто назвал политику тягнибоковцев дискриминационной.

Так а о чем её поведение говорит, как не о этой самой дискриминации (повторяю, фарион практически второй человек партии, идеолог со степенью...)

[frion]

Так а о чем её поведение говорит, как не о этой самой дискриминации (повторяю, фарион практически второй человек партии, идеолог со степенью...)

Однако в программах не предоставляется никаких привилегий "щырым украинцям". Там много другой фигни (как то например, позиция о симметричной выдаче виз. Т.е. кто нам отменит визовый режим - тому и Украина отменит визы. Но про Россию сказано, что визовый режим введётся обязательно. Несмотря на то, что в Россию, вроде украинцы ездят без виз (может я ошибаюсь). Или обязательный вывод из Севастополя ЧФ России в 2017 году. Ну это чёс - это такие проблемы нажить, что беда будет. Я против. И другие пункты. Но дискриминации - я не увидел. Может ты покажешь.

[Olivi@]

Дёма, вы и некоторые ваши единомышленники видимо не совсем понимаете. Я, например, не согласен со многими позициями свободовцев. И врядли их когда-нибудь выберу. Но когда я вижу как люди пренебрегают достоверностью и здравым смыслом, я невольно становлюсь их оппонентом.
Понимаете, когда на то, что Свобода хочет ввести гос.праздник День матери, кое-кто говорит, что это дискриминация и привилегии этническим украинцам - тут я вступаю в диалог. А кто-то думает, что это защита Свободы и Тягнибока.

Они уже так обкакались, что от этой партии нормальным людям ничего не надо - ни Дня матери, ни праздника осеннего урожая. Как-нибудь без нацистов в этих вопросах можно обойтись.

[sergey007]

Однако в программах не предоставляется никаких привилегий "щырым украинцям". Там много другой фигни (как то например, позиция о симметричной выдаче виз. Т.е. кто нам отменит визовый режим - тому и Украина отменит визы. Но про Россию сказано, что визовый режим введётся обязательно. Несмотря на то, что в Россию, вроде украинцы ездят без виз (может я ошибаюсь). Или обязательный вывод из Севастополя ЧФ России в 2017 году. Ну это чёс - это такие проблемы нажить, что беда будет. Я против. И другие пункты. Но дискриминации - я не увидел. Может ты покажешь.

То есть, пусть остается на всегда?