Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

А тебе походу гнилой схрон и ржавый шмайсер достался. Бедняжка. Не на той стороне твои были. На нашей 8 миллионов украинцев воевали. И победили.

Особенно повезло тем 4 млн, которых без оружия в 1944г гнали по минным полям перед советскими войсками.

[English Bulldog]

Я вот где-то здесь читал, что скотство присуще только дебильным сталинистам-ватникам и недошмаленным 2 мая колорадам.

не соглашусь. ..это вне политических пристрастий, вероисповедания и прочего..

Пабло привел довольно точный перечень причинно-следственной связи "почему так можно делать, почему нельзя"..

брошенный окурок, припаркованная машина на пешеходном переходе, непристегнутый ремень etc..это может быть кто угодно. власть имущий или бомж..

скотство это состояние души.. вне национальности и прочих предпочтений.

не верь тому, кто это сказал

[Narelen]

И не какают. Совсем.

"суслика видишь? норку видишь? а он существует!"(с) ))

[Reginald Mitchell]

Особенно повезло тем 4 млн, которых без оружия в 1944г гнали без оружия по минным полям перед советскими войсками.

Написал ты как то по узбекски...Что за эпизод той войны?)))

[m-a-sh-a]

Ты создашь ложную связь. "Нарушение -> наказание". То есть там, где нет шансов, что человека увидят, он все равно будет нарушать, потому что наказывать некому.
Брошенный мимо урны окурок, в первую очередь, является причиной грязи вокруг тебя, а не причиной штрафа. И человек бросит окурок там, где, по его представлению, нет урны и где никто не видит.
Припаркованная поперек тротуара машина является, в первую очередь, причиной неудобства для окружающих, а не причиной штрафа.
Непристегнутый ремень является, в первую очередь, причиной смерти при ДТП, а не причиной штрафа.
Разворот через сплошную и проезд на красный свет является, в первую очередь, причиной ДТП, возможно, с тяжелыми в т.ч. и для тебя последствиями, а не причиной штрафа.

Список можно продолжать до бесконечности. И везде основной причиной должно быть осознание того, почему именно нельзя этого делать, а не "потому что оштрафуют".

Да?
А тогда вопрос. Вот ты выдал правильный факт, наличие, реальность - много не культурных людей в обществе. Должно быть осознание , но его по каким-то причинам нет. Выход? Бегать и каждому объяснять, что должно быть в сознании ? Может, какой-нибудь культпросвет? Или просто ждать, когда прийдет это осознание? Когда наступит и при каких обстоятельствах эта точка для движения в культурную сторону людей?
И , между прочим, наличие штрафов за непристегнутый ремень в цивилизованных странах - это от того, что там люди не берегут свою жизнь? Это как бы забота государства от жизни и здоровьи граждан, как думаешь?

[Arques]

не соглашусь. ..это вне политических пристрастий, вероисповедания и прочего..

Пабло привел довольно точный перечень причинно-следственной связи "почему так можно делать, почему нельзя"..

брошенный окурок, припаркованная машина на пешеходном переходе, непристегнутый ремень etc..это может быть кто угодно. власть имущий или бомж..

скотство это состояние души.. вне национальности и прочих предпочтений.

не верь тому, кто это сказал

И, как с этим явлением бороться и максимально искоренять в массах?
Просвещение, как думаете, поможет? Или же, только карательными методами можно свести на нет или минимизировать проявление особенностей национальной "культуры" поведения?

[Arques]

Написал ты как то по узбекски...Что за эпизод той войны?)))

Загугли "черная пехота"

[Myrddin]

Написал ты как то по узбекски...Что за эпизод той войны?)))

Может он имел в виду то, что мобилизованных с оккупированных территорий гнали, впереди регулярной армии, на немецкие укрепрайоны. Перед этим проведя ликбез: вот на эту пимпочку нажмешь - винтовка выстрелит и вот тебе обойма патронов, больше тебе не пригодится.

[m-a-sh-a]

я забыл, что такое остановка)

силу наказания за что? общаясь с быдлом, я общаюсь на доступном и понятном быдлу языке.. матерном.

с вменяемыми людьми, я поддерживаю человеческое нормальное общение..

сила наказания))) мой мир примитивен, прост и сер.. это грязные, засранные улицы города.. это кучи мусора, гавно от собак на пешеходных дорожках, мудаки на инвалидных местах, воры у власти, [MOD] в парламенте и много чего еще..

как...как вы меня накажете за использование мата?)) где такое есть?))

Очень просто накажу - при условии РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ НАКАЗАНИЯ я бы Вас наказала примерно долларов на 500 для начала.
Так вот и проблема в том, чтобы система штрафов стала эффективной и НЕОТВРАТИМОЙ .
Здесь проблема чисто в психологии поведения человека, а не в у власти. Хотя и в них тоже - в их не желании создавать вот эти две составляющие наказание - неотвратимость и эффективность. Ведь в КоАП все предусмотрено, даже наказание.

[m-a-sh-a]

Любой человек по своей природе конформист, поэтому "наши" и не быдлячат там, где быдлячить не принято. Никакой причинно-следственной связи у них не появляется, и это очень хорошо можно пронаблюдать, когда они приезжают "домой".

Слишком много у тебя исключений в твоей теории, на мой взгляд.

[m-a-sh-a]

Ну вот ввели штраф за пьянку за рулем. И как это отразилось на аварийности? Никак. Что не новость о ДТП так каждая третья о пьяном за рулем. Где выход?

Само по себе существование штрафа ничего и не должно было изменить, потому что нет наказания.

[кварк]

Сколько стоит любовь Порошенко к России.Дубинский.

За 2 квартала 2017 чистая прибыль ООО «РОШЕН» в РФ - 115 282 276,03 грн.

ИТОГО за время войны с Россией Петр Алексеевич заработал чистыми 1 380 600 584,32 гривни

Так о каком разрыве дипломатических отношений можно говорить, если речь идет о таких деньгах?

[English Bulldog]

Очень просто накажу - при условии РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ НАКАЗАНИЯ я бы Вас наказала примерно долларов на 500 для начала.
Так вот и проблема в том, чтобы система штрафов стала эффективной и НЕОТВРАТИМОЙ .
Здесь проблема чисто в психологии поведения человека, а не в у власти. Хотя и в них тоже - в их не желании создавать вот эти две составляющие наказание - неотвратимость и эффективность. Ведь в КоАП все предусмотрено, даже наказание.

мне сложно представить под какое правонарушение меня можно подвести, но сумма штрафа меня впечатляет ))

обсценная лексика это всего лишь универсальный способ общения...давайте оставим вопросы психологии психологам)
Амосов ругался как сапожник, и всю жизнь старался избегать подобного стиля на публике)) ... он писал об этом в своих мемуарах. равно, как и прочие известные личности..

никоим образом не провожу паралели, не оправдываюсь...

ваша система координат неприемлема для меня, моя для вас.. но мы же как-то сосуществуем)))

[m-a-sh-a]

мне сложно представить под какое правонарушение меня можно подвести, но сумма штрафа меня впечатляет ))

обсценная лексика это всего лишь универсальный способ общения...давайте оставим вопросы психологии психологам)
Амосов ругался как сапожник, и всю жизнь старался избегать подобного стиля на публике)) ... он писал об этом в своих мемуарах. равно, как и прочие известные личности..

никоим образом не провожу паралели, не оправдываюсь...

ваша система координат неприемлема для меня, моя для вас.. но мы же как-то сосуществуем)))

Почему Ваша система координат не приемлeма для меня? Очень даже приемлeма) и опять таки, речь не о частностях, не в том, говорим ли с использованием мата или нет) У Вас , например, есть это осознание, что матом на работе в мужском коллективе разок и можно, а в общественном месте нет, а у соседа Васи нет такой грани. И Вы ему можете 5 раз объяснять, что так себя вести не культурно, а он не поймет, а я, к примеру, протокол на него и урегулированным законом механизмом три следующие зарплаты в доход гос-ва. Думаю, он скорее поймет.
У Вас упор на осознании асоциального поведения, у меня - на наказании. Но в главном мы не расходимся - на недопущении вести себя как дерьмо.

[Reginald Mitchell]

Может он имел в виду то, что мобилизованных с оккупированных территорий гнали, впереди регулярной армии, на немецкие укрепрайоны. Перед этим проведя ликбез: вот на эту пимпочку нажмешь - винтовка выстрелит и вот тебе обойма патронов, больше тебе не пригодится.

Можно и другие негативные моменты той войны вспомнить... Тока Подрыв Устоев и его предки то при чём?

[Myrddin]

Можно и другие негативные моменты той войны вспомнить... Тока Подрыв Устоев и его предки то при чём?

Он почему то уверен, что мои деды немцев шинковали во славу ссср и коммунизма, ах да, и боролись с фашизмом.

[Ослик ИА]

А тебе походу гнилой схрон и ржавый шмайсер достался. Бедняжка. Не на той стороне твои были. На нашей 8 миллионов украинцев воевали. И победили.

Очередной дидывоевалус вульгарис. Пеши исчо, может Херург тебе косметичку подарит.

[Reginald Mitchell]

Он почему то уверен, что мои деды немцев шинковали во славу ссср и коммунизма, ах да, и боролись с фашизмом.

Такова была история Страны Советов, ныне разделившая нас...И шо ты собираешься с этим делать?

[Ослик ИА]

Загугли "черная пехота"

Вообще-то это железнодорожные войска, которых в 41-м бросали в мясорубку также как и курсантов военных училищ и ополченцев.

[Добрый гоблин]

Особенно повезло тем 4 млн, которых без оружия в 1944г гнали по минным полям перед советскими войсками.

И 44-м миллионам расстрелянных лично Сталиным.