Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ослик ИА]

Моим досталась земля, где дом построили.бесплатно. Квартира бесплатная. Обучение. Медицина. Тоже бесплатно. Были времена.

Немало тебе досталось от дедушки-нквдешника.

[m-a-sh-a]

это может быть как привнесено извне, так и свойственно.
выбирайте любой из вариантов. ..но наказание в данном вопросе не самый действенный метод. ..ваш личный пример для ребенка более чем достаточное условие для подражания.
модель поведения со взрослыми засранцами выбирайте исходя из своих возможностей и предпочтений.. здесь кто на что горазд )

Не соглашусь. Никакого "может быть привнесено извне ....." . Вот была страна не очень культурная, диковатая, не цивилизованная - а потом вдруг привнесли извне и стало ее гражданам свойственно? А соседняя страна так и осталась не культурная. Почему так? Потому что внедренная на определенном этапе развития этого общества эффективная система наказания ( админ наказания, прежде всего) - наказания денежного - привела к тому, что следующее за этим поколение уже более культурно. Потому что быдло-папа или быдло-мама в свое время впервые попали на большой штраф за брошенный мимо окурок, повторно они не будут такое делать, потому что наказание кошельком - самое действенное. Как следствие их дети уже ментально растут более культурны, не видя дурных моделей поведения родителей.
И только так начинается принудительное прививание культуры в определенной стране.
Дочь моей подруги 10 лет назад уехала в Канаду, спустя год приезжала в гости и сказал, что однажды попала на штраф в 200 долларов за непристегнутый ремень. С тех пор - только пристегнутый ремень. Все. Самый действенный и, к сожалению , единственный метод "окультуривания" масс.

И я не рассматриваю модель Пабло - власть более быдловатая, или менее быдловатая, это вторично. Первично - лишь психология человека.

[Владимир Ц.]

Нет. Мой был учителем на западенщине. Рассказывал много того что нынешние любители УПА никогда не скажут.
Я не имею ничего против того что вашим досталось от советов. Видимо советам чтото не понравилось.
Моим досталась земля, где дом построили.бесплатно. Квартира бесплатная. Обучение. Медицина. Тоже бесплатно. Были времена.

В каждом конкретном случае все могло быть. Нигде святых не было...только там все же размах был далеко не тот. Пора бы уже перестать жить прошлым, да вот вытягивают эту карту как не одни так другие...и чем ближе выборы- тем чаще.

[Pablo Escobar]

Не сгноить, а научить что за брошенный окурок будет неотвратимо 1000 у.е. штрафа. Если тот кто следит не уследил или прикарманил штраф втройне или более. Есть же по этому поводу мировой опыт. Зачем изобретать велосипед?

Мировой опыт говорит нам о том, что срать на улицах и выливать помои из окон Европа отучилась после нескольких эпидемий чумы, когда все-таки поняли, что нельзя уследить за всеми, нельзя к каждому приставить охранника или палача, это не работает хотя бы потому, что охранник/палач сам срет на улице. Нужно ПРОСТО перестать срать на улице. Всё! Только поняли это не те, кто умер от чумы, и даже не те, кто пережил эпидемию. Поняли их потомки, через несколько поколений.
И штрафы там не для того, чтобы большинство не срало на улицах, потому что даже в тех местах, где никто никогда тебя не увидит, все равно на улицах там не срут. Штрафы там, в основном, для различного рода маргиналов, в т.ч. для руссо туристо, которые, находясь на уровне развития чуть выше обезьяны, кроме как "битья рублём" ничего не понимают. Ну и среди своих, конечно, есть некоторый процент "отщепенцев", только они там в мизерном меньшинстве, в отличие от нашей страны.

[Ivashka Promokash]

Я тебе приведу представителя любой конфессии, только дату назови.

Мне не надо.
Ко мне иерей сам придёт.
И без денег.

[Pablo Escobar]

Дочь моей подруги 10 лет назад уехала в Канаду, спустя год приезжала в гости и сказал, что однажды попала на штраф в 200 долларов за непристегнутый ремень. С тех пор - только пристегнутый ремень. Все. Самый действенный и, к сожалению , единственный метод "окультуривания" масс..

Дочь твоей подруги пристёгиваться начала потому, что за непристегнутый ремень штрафуют. А должна была бы пристегиваться по другой причине - по причине того, что в случае аварии с пристегнутым ремнём шансов выжить значительно больше.
Открою тебе секрет, канадцы, как и представители других цивилизованных стран, тоже пристегиваются не потому что за непристегнутый ремень предусмотрен штраф, а потому что понимают, какие могут быть последствия из-за непристегнутого ремня.
У большинства нашего народа нет этой причинно-следственной связи: почему нельзя это делать. И штрафами/наказаниями ты эту связь не создашь. Животных примерно так же дрессируют.

[m-a-sh-a]

Дочь твоей подруги пристёгиваться начала потому, что за непристегнутый ремень штрафуют. А должна была бы пристегиваться по другой причине - по причине того, что в случае аварии с пристегнутым ремнём шансов выжить значительно больше.
Открою тебе секрет, канадцы, как и представители других цивилизованных стран, тоже пристегиваются не потому что за непристегнутый ремень предусмотрен штраф, а потому что понимают, какие могут быть последствия из-за непристегнутого ремня.
У большинства нашего народа нет этой причинно-следственной связи: почему нельзя это делать. И штрафами/наказаниями ты эту связь не создашь. Животных примерно так же дрессируют.

Так вот я тебе и говорю - начало в наказании, в штрафе. А вот это вот - "должна была бы ....." - это демагогия. И не цепляйся к частностям - вместо не пристегнутого ремня можешь поставить " брошенный мимо урны окурок". И только наказанием эту причиннo-следственную связь можно создать.

Наши иммигранты ( не туристы) почему-то не "быдлячат" в других странах . У них вдруг резко появилась с ничего причинно-следственная связь?

[Владимир Ц.]

Мировой опыт говорит нам о том, что срать на улицах и выливать помои из окон Европа отучилась после нескольких эпидемий чумы, когда все-таки поняли, что нельзя уследить за всеми, нельзя к каждому приставить охранника или палача, это не работает хотя бы потому, что охранник/палач сам срет на улице. Нужно ПРОСТО перестать срать на улице. Всё! Только поняли это не те, кто умер от чумы, и даже не те, кто пережил эпидемию. Поняли их потомки, через несколько поколений.
И штрафы там не для того, чтобы большинство не срало на улицах, потому что даже в тех местах, где никто никогда тебя не увидит, все равно на улицах там не срут. Штрафы там, в основном, для различного рода маргиналов, в т.ч. для руссо туристо, которые, находясь на уровне развития чуть выше обезьяны, кроме как "битья рублём" ничего не понимают. Ну и среди своих, конечно, есть некоторый процент "отщепенцев", только они там в мизерном меньшинстве, в отличие от нашей страны.

Мне кажется штрафные санкции все же лучше чумы. Поэтому надо штрафовать родителей чтобы дети потом не мусорили, чтобы выработался устойчивый рефлекс, как у собаки Павлова. Это будет быстрее и надежнее...

[English Bulldog]

Не соглашусь. Никакого "может быть привнесено извне ....." . Вот была страна не очень культурная, диковатая, не цивилизованная - а потом вдруг привнесли извне и стало ее гражданам свойственно? А соседняя страна так и осталась не культурная. Почему так? Потому что внедренная на определенном этапе развития этого общества эффективная система наказания ( админ наказания, прежде всего) - наказания денежного - привела к тому, что следующее за этим поколение уже более культурно. Потому что быдло-папа или быдло-мама в свое время впервые попали на большой штраф за брошенный мимо окурок, повторно они не будут такое делать, потому что наказание кошельком - самое действенное. Как следствие их дети уже ментально растут более культурны, не видя дурных моделей поведения родителей.
И только так начинается принудительное прививание культуры в определенной стране.
Дочь моей подруги 10 лет назад уехала в Канаду, спустя год приезжала в гости и сказал, что однажды попала на штраф в 200 долларов за непристегнутый ремень. С тех пор - только пристегнутый ремень. Все. Самый действенный и, к сожалению , единственный метод "окультуривания" масс.

И я не рассматриваю модель Пабло - власть более быдловатая, или менее быдловатая, это вторично. Первично - лишь психология человека.

у быдло-папы и быдло-мамы никакого ментально по умолчанию культурного ребенка быть не может. поскольку, быдло оно и в африке быдло.

я матерюсь.. матерюсь, как сапожник. ..работа, то да се..но позволить себе сказать матерное слово будучи дома это табу.. я быдло? по умолчанию?

то, что дочь вашей подруги заплатила штраф это вина родителей. штраф это следствие....

[Drummond]

Ну думаю что это технический вопрос. И его можно решить. Как стимулировали дружинников? Доплатами к З/п. Какими то еще льготами. У нас труханов финансирует своих бойцов из бюджетных (наших с вами) денег. Так почему не доплачивать всяким ахтивистам и патриотам за народный контроль за владельцами срущих собак за курящими и бухающими где не попадя. За расклейщиками объявлений. За графитчиками. Да мало ли куда можно направить "безмерную любовь к Украине" в правильное русло.

Никогда в нищей и разворованной стране не будет всего перечисленного. Они в угоду командирам приняли эти абсурдные законы прекрасно зная что их (как и подавляющее большинство других) никто не будет исполнять. Когда население думает как свести концы с концами мало кто будет платить еще за раздельные сборы мусора и за чипы собачкам, кошечкам и тараканам. Надо быть реалистами а не приводить пример Сингапура, в котором 99% обсуждающих банально не были.. Сингапур это уникальный проект. Неповторимый. Другая нация, другие традиции, другой колорит. Ничего общего, другая планета. Да и искусственный он, хотя футуристический и очень красивый. Ну и безуууумно дорогой!

Мне кажется штрафные санкции все же лучше чумы. Поэтому надо штрафовать родителей чтобы дети потом не мусорили, чтобы выработался устойчивый рефлекс, как у собаки Павлова. Это будет быстрее и надежнее...

Может сначала создать уникальные деньги для незрячих как в том Сингапуре и лишь потом все перечисленное? Штрафовальщики....

[m-a-sh-a]

у быдло-папы и быдло-мамы никакого ментально по умолчанию культурного ребенка быть не может. поскольку, быдло оно и в африке быдло.

я матерюсь.. матерюсь, как сапожник. ..работа, то да се..но позволить себе сказать матерное слово будучи дома это табу.. я быдло? по умолчанию?

то, что дочь вашей подруги заплатила штраф это вина родителей. штраф это следствие....

Если Вы не материтесь при своем ребенке, но материтесь на остановке - сами знаете ответ. Но если Вы хоть раз ощутите на своем кошельке силу наказания за такое поведение, Вы никогда больше не будете этого делать в общественном месте.

[Pablo Escobar]

Так вот я тебе и говорю - начало в наказании, в штрафе. А вот это вот - "должна была бы ....." - это демагогия. И не цепляйся к частностям - вместо не пристегнутого ремня можешь поставить " брошенный мимо урны окурок". И только наказанием эту причиннo-следственную связь можно создать.

Ты создашь ложную связь. "Нарушение -> наказание". То есть там, где нет шансов, что человека увидят, он все равно будет нарушать, потому что наказывать некому.
Брошенный мимо урны окурок, в первую очередь, является причиной грязи вокруг тебя, а не причиной штрафа. И человек бросит окурок там, где, по его представлению, нет урны и где никто не видит.
Припаркованная поперек тротуара машина является, в первую очередь, причиной неудобства для окружающих, а не причиной штрафа.
Непристегнутый ремень является, в первую очередь, причиной смерти при ДТП, а не причиной штрафа.
Разворот через сплошную и проезд на красный свет является, в первую очередь, причиной ДТП, возможно, с тяжелыми в т.ч. и для тебя последствиями, а не причиной штрафа.

Список можно продолжать до бесконечности. И везде основной причиной должно быть осознание того, почему именно нельзя этого делать, а не "потому что оштрафуют".

[Pablo Escobar]

Мне кажется штрафные санкции все же лучше чумы. Поэтому надо штрафовать родителей чтобы дети потом не мусорили, чтобы выработался устойчивый рефлекс, как у собаки Павлова. Это будет быстрее и надежнее...

Это будет быстрее, да. Но это будет очень ненадежно.

[English Bulldog]

Если Вы не материтесь при своем ребенке, но материтесь на остановке - сами знаете ответ. Но если Вы хоть раз ощутите на своем кошельке силу наказания за такое поведение, Вы никогда больше не будете этого делать.

я забыл, что такое остановка)

силу наказания за что? общаясь с быдлом, я общаюсь на доступном и понятном быдлу языке.. матерном.

с вменяемыми людьми, я поддерживаю человеческое нормальное общение..

сила наказания))) мой мир примитивен, прост и сер.. это грязные, засранные улицы города.. это кучи мусора, гавно от собак на пешеходных дорожках, мудаки на инвалидных местах, воры у власти, [MOD] в парламенте и много чего еще..

как...как вы меня накажете за использование мата?)) где такое есть?))

[Rozik]

Читаешь и радуешься. Все дезодорантом пукают )))

[Pablo Escobar]

Наши иммигранты ( не туристы) почему-то не "быдлячат" в других странах . У них вдруг резко появилась с ничего причинно-следственная связь?

Любой человек по своей природе конформист, поэтому "наши" и не быдлячат там, где быдлячить не принято. Никакой причинно-следственной связи у них не появляется, и это очень хорошо можно пронаблюдать, когда они приезжают "домой".

[Добрый гоблин]

Читаешь и радуешься. Все дезодорантом пукают )))

И не какают. Совсем.

[Rozik]

Я вот где-то здесь читал, что скотство присуще только дебильным сталинистам-ватникам и недошмаленным 2 мая колорадам.

[кварк]

Любой человек по своей природе конформист, поэтому "наши" и не быдлячат там, где быдлячить не принято. Никакой причинно-следственной связи у них не появляется, и это очень хорошо можно пронаблюдать, когда они приезжают "домой".

90% быдлячества кончается после первого прихода полиции и последующего серьёзного штрафа.10% это алкашня которым все поколено под веществами.Эти же проценты +- и в развитых демократиях.
Кстати после первого месяца общественных работ из 10% остаётся 5% отъявленных алкашей и маргиналов.Так что наказание рублем очень действенно.

[Ослик ИА]

Мне не надо.
Ко мне иерей сам придёт.
И без денег.

И с удовольствием.