Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Сколько Германия вывезла из СССР за годы войны? Сколько разрушила?
Западу руку протянуть? Это что бы потом, как теперь, протянуть ноги?
Самый лучший вариант это надо было сразу слиться Западу.
О прогрессе Индии, когда она была колонией, не хочется вспоминать?

П.С. о Гитлере еще не знали. Но это совсем не значит, что не знали о том, что война будет.


Ой. А в старой доброй Англии, Вы не знаете как сгоняли крестьян с земли? И сколько из них было казнено? Да, это правда было очень давно и об этом не принято все время твердить.

Сталин ценой огромных человеческих потерь, и между прочим с помощью антигитлеровской коалиции, победил в ВОВ.
Надо было развивать сложившиеся во время войны отношения с США, Англией и Францией.
Вместо этого он начал устанавливать свои порядки в восточной Европе.
Естественно, это не понравилось Западу.
А в 50-м ввязался в военный конфликт в Корее.
Хорошо, что Сталин ушел в 53-м, иначе вероятность 3 мировой войны была бы очень высока.

После того, как стали известны все свойства ядерного оружия, разумной политикой между системами стало мирное сосуществование.
Победа Запада в холодной войне наглядно показала, какая из двух систем лучше.
Страны бывшего СССР тоже перешли на эту модель, хотя с большими перекосами, которые необходимо устранить.

[Седьмой]

Сталин ценой огромных человеческих потерь, и между прочим с помощью антигитлеровской коалиции, победил в ВОВ.
Надо было развивать сложившиеся во время войны отношения с США, Англией и Францией.

Не надо на Сталина вешать жертвы войны. Не он ее начал.
Насчет развивать? Вы помните о плане Чечилля?(хотя вы в это не верите, но это личный подход).

Вместо этого он начал устанавливать свои порядки в восточной Европе.
Естественно, это не понравилось Западу.

А надо было у Запада всегда спрашивать Чего изволите?
Вы забыли о Тегеране, Ялте и Потсдаме, где решались вопросы устройства мира после войны.

А в 50-м ввязался в военный конфликт в Корее.

Не США виновны? А Сталин?

Хорошо, что Сталин ушел в 53-м, иначе вероятность 3 мировой войны была бы очень высока.

Плохо, что его ушли.

После того, как стали известны все свойства ядерного оружия, разумной политикой между системами стало мирное сосуществование.
Победа Запада в холодной войне наглядно показала, какая из двух систем лучше.
Страны бывшего СССР тоже перешли на эту модель, хотя с большими перекосами, которые необходимо устранить.

В США ничего устранять не надо? Там идеал.

недавняя консолидация оборонной промышленности (еще один результат отступления федерального правительства от регулирования корпораций) позволила взаимосвязанным элитам военных поставщиков, военачальников и банкиров, которые финансировали консолидацию индустрии, оказать сопротивление оттоку средств от высокодоходных, хотя и стратегически бесполезных систем вооружений. Системы вооружений и рода войск, которые военные реформаторы считают подходящими для современных войн, не могут принести прибыль, достаточную для того, чтобы оправдать инвестиции в объединенные оборонные предприятия

...и еще...

олигархи, чаще всего, сориентированы на извлечение сверхдоходов из компаний. За очень редким исключением, они не участвуют в процессах долгосрочного планирования, долгосрочных изысканий и исследований, которые бы позволили этим компаниям оставаться на передовой экономического развития и развиваться в течение долгого периода времени. А, кроме этого, они еще имеют и серьезное политическое влияние, которое нацелено на сокращение государственных инвестиций, что, в свою очередь, было бы чрезвычайно важным для того, чтобы благосостояние страны продолжало расти. И если не существует инвестиций в образование, в научные исследования — против чего выступают олигархи, пытаясь избегать оплаты налогов, — то общая экономическая ситуация в стране со временем ухудшается.
Richard Lachmann

[Аист79]

Да ладно! А как же про соху и ядерную бомбу Черчилль говорил?

Это он льстил Сталину, когда еще между ними еще были нормальные отношения.

Хехе... А в средние века жили от урожая до урожая еле-еле и практически только на него и работали всем народом. Давайте не будем про "сейчас"? Сталин и пытался втянуть крестьянство в "сейчас". Нужна была механизация. Ее проводили на коллективной основе, поскольку тракторов мало, они дороги, да еще и новинка.

Все правильно, механизация и химизация значительно повышают производительность труда в сельском хозяйстве.
И если бы кулаков ни давили, а продавали им трактора (а середнякам - давали в лизинг), они бы обеспечили страну продовольствием и высвободили рабочую силу для промышленности. Примерно так произошло в западных странах.
Но для этого надо было проводить совсем другую политику.

Ну то есть кроме Гитлера весь остальной мир был в восторге от СССР, да? Англия, Франция, Китай, Япония, Финляндия - вот прям сидели в кружочек и аплодировали молодой стране.

Как можно быть в восторге от страны, которая заявила, что не собирается отдавать царских долгов?
Еще можно вспомнить красный террор, высылку из страны несогласных с режимом ("философские пароходы").
Впрочем, и Запад тогда допустил ряд ошибок (Мюнхенский сговор, участие в Олимпиаде 36 года).

Это вы о той Прибалтике, в которой сейчас одни долги перед ЕС и пустая страна? Или о той, где нельзя не дай Бог про экономическую ситуацию заикнуться, чтобы не обвинили в разжигании паники? ИМХО, Прибалтика сейчас в такой жо, что уж никак не может быть объектом сравнения...

Возможно, Прибалтика сейчас переживает экономические трудности. Но что-то русскоязычное население не сильно стремится ее покинуть.

Да, да... все было хорошо в стране, а Сталин с жиру бесился и заставлял строить пирамиды А за Одессу, в которой все предприятия лежат, а она живет, я бы не говорил. Жить за счет перепродажи китайских тапочек - это очень круто, но будущего в этом нет.

То что на первые позиции от перепродажи не выйдешь - я согласен. Но и с голоду не умрешь. В 30-х годах тоже было что перепродавать (Торгсины, например, процветали). Была кое-какая промышленность, которая давала рабочие места. Но вмешательство Сталина привело к голоду и в городах, правда не с такими плачевными последствиями, как в деревне.

А кто вам сказал, что не протягивали? И договора подписывали и торговые отношения налаживали. Вот только не сильно рвался Запад навстречу. В частности эмбарго всякие вводил, требовал оплаты зерном и царскими червонцами...

И тем не менее США пошли на установление дипотношений с СССР.
И эмбарго все же сняли. Наверное поняли, что гитлеровская Германия - большее зло, чем сталинский СССР.

А Германия - это вам не "незалежна Украина". Там новый фюрер сказал "Собираем Мегатрона!" и все дружно собрались в конструкцию. Дисциплина потому что. Менталитет такой. Это как бы с одной стороны. С другой стороны, тактику выжженой земли там тоже не проводили, так что особо в руинах Германия тоже не лежала.

Германию громили и с востока, и с запада. Но то что немцы - народ дисциплинированный и трудолюбивый- одна из составляющих быстрого восстановления.

[Аист79]

Насчет развивать? Вы помните о плане Чечилля?(хотя вы в это не верите, но это личный подход).

Вы имеете в виду операцию "Немыслимое"?
На то и существует правительство, чтоб предусмотреть все возможные варианты развития событий.
Важно не то, что такой план составлялся. Важно, что он не был исполнен.

В США ничего устранять не надо? Там идеал.

Человечество развивается методом проб и ошибок. Но человеческая жизнь всегда должна оставаться приоритетом.
Этого не было при Сталине.

[Седьмой]

Вы имеете в виду операцию "Немыслимое"?
На то и существует правительство, чтоб предусмотреть все возможные варианты развития событий.
Важно не то, что такой план составлялся. Важно, что он не был исполнен

.
Он не был исполнен не от того, что Запад добрый и передумал.
Что же до действий, которые имели место с Запада

Президент Г. Трумэн в послании конгрессу в 1947 г., развивая идею У. Черчиля, писал, что победа во второй мировой войне поставила американский народ перед необходимостью править миром. Послание содержало конкретные меры, направленные на сдерживание советского влияния и коммунистической идеологии. Политика, предлагаемая «доктриной Трумэна», получила в истории дипломатии название «политики сдерживания».

в апреле 1949 г. - Североатлантический союз (НАТО),
а в мае 1955 г. - Организация Варшавского Договора (ОВД).

В НАТО вошли США, Великобритания, Франция, Канада, Бельгия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Дания, Исландия, Люксембург, позднее Турция, Греция и ФРГ.

В 1951 г. появился блок АНЗЮС в составе Австралии, Новой Зеландии и США.

В 1954 г. было объявлено о создании блока СЕАТО, объединившего США, Великобританию, Францию, Австралию, Новую Зеландию, Таиланд, Филиппины и Пакистан.

В 1955 г. сложился блок СЕНТО, в который входили США, Великобритания, Турция, Иран и Пакистан.

Человечество развивается методом проб и ошибок. Но человеческая жизнь всегда должна оставаться приоритетом.
Этого не было при Сталине.

Было. Поэтому и лечили и учили и ценили.

[vncstern]

Прикольно, что Седьмой в данный момент звучит наиболее вменяемо на фоне остальных специалистов то.. Хотя Седьмой соскоьнул с темы сотрудничества Троцкого с английскими империалистами и его доносов Даллесу.

Сталин ценой огромных человеческих потерь, и между прочим с помощью антигитлеровской коалиции, победил в ВОВ.
Надо было развивать сложившиеся во время войны отношения с США, Англией и Францией.
Вместо этого он начал устанавливать свои порядки в восточной Европе.
Естественно, это не понравилось Западу.
А в 50-м ввязался в военный конфликт в Корее.
Хорошо, что Сталин ушел в 53-м, иначе вероятность 3 мировой войны была бы очень высока.После того, как стали известны все свойства ядерного оружия, разумной политикой между системами стало мирное сосуществование.

Аист79, а какие отношения остались неразвитыми после войны, договорились о сферах влияния, СССР, об Австрии договора не было, к примеру, ее по социалистически и не обустраивали. О Корее и Сталине, как предикторе ядерной войны--повесилили. Если не секрет, а из каких источников вы такие откровения подчерпнули? Такой вопрос на засыпку, о карибском кризисе и в каком он году произошел, слышали?

Ну то есть кроме Гитлера весь остальной мир был в восторге от СССР, да? Англия, Франция, Китай, Япония, Финляндия - вот прям сидели в кружочек и аплодировали молодой стране.
Это вы о той Прибалтике, в которой сейчас одни долги перед ЕС и пустая страна? Или о той, где нельзя не дай Бог про экономическую ситуацию заикнуться, чтобы не обвинили в разжигании паники? ИМХО, Прибалтика сейчас в такой жо, что уж никак не может быть объектом сравнения. Если что, то можем еще с Зимбабве сравниться. Одна из моих любимых стран. В плане того, что наглядно показала, что бывает, когда негры прогоняют белых хозяев, которые били их палкой и заставляли работать, и начинают жить по-старому, но в новом мире.

Windbag, рассуждающий о китайской военной угрозе в межвоенный период, это хит, безусловно, хит, чувствуется знание человеком истории. Windbag о нацизме, и Германии которую он строил для арийцев (и о том, сколько арийцев сидело в немецких концлагерях на начало войны), рассуждать не будем, тут ты ноль, еще Брокгауза начнешь цитировать. А о экономической ситуации в Прибалтике, это ты повеселил, т.ч. там за кризис на 2011 в Прибалтике, расскажи- повесели публику. Что совсем-совсем нельзя им о экономической ситуации заикаться? П.С. С зимбабве "сравниваться" не будем, ты там явно знаешь даже меньше чем о Прибалтике, оно и понятно, в бульварной прессе, основном источнике твоей информированности обо всем в мире, о нем много не пишут.

[Че Бурашка]

Это он льстил Сталину, когда еще между ними еще были нормальные отношения.

да ну? и в каком же году это было?
ну, так, чтобы совпали и нормальные отношения, и ядерная бомба у СССР.

[Аист79]

.
Он не был исполнен не от того, что Запад добрый и передумал.
Что же до действий, которые имели место с Запада

Ну считайте, что все эти блоки - элементы ядерного сдерживания.
СССР тоже имел сеть военных баз

Наши военно-морские базы
В разные годы ВМФ СССР располагал военно-морскими базами в на Кубе (Сьенфуэгос), Польше (Свиноустье), Германии (Росток), Финляндии (Порккала-Удд), Сомали (Бербера), Вьетнаме (Камрань), Сирии (Тартус), Йемене (Ходейда), Эфиопии (Нокра), Египте и Ливии. В настоящее время в распоряжении военно-морского флота России остались ПМТО только в Камрани и Тартусе, а также испытательный пункт базирования на оз. Иссык-Куль (Киргизия), и три зарубежных узла связи - Вилейки (Белоруссия), Бишкек (Киргизия) и Гавана (Куба)
http://www.agentura.ru/infrastructure/bases/russbases/

Так что паритет соблюдался.

Было. Поэтому и лечили и учили и ценили.

Еще не известно, кого было больше - вылеченных или погибших от голодомора и репрессий.

[Аист79]

Аист79, а какие отношения остались неразвитыми после войны, договорились о сферах влияния, СССР, об Австрии договора не было, к примеру, ее по социалистически и не обустраивали. О Корее и Сталине, как предикторе ядерной войны--повесилили. Если не секрет, а из каких источников вы такие откровения подчерпнули? Такой вопрос на засыпку, о карибском кризисе и в каком он году произошел, слышали?

Я написал, что Сталин ввязался в войну в Корее. Или СССР наблюдал ее со стороны?

Коре́йская война́ — конфликт между Северной Кореей и Южной Кореей, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года (хотя официального окончания войны объявлено не было). Часто этот конфликт времён холодной войны рассматривается как опосредованная война между США и их союзниками и силами КНР и СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D0%BD%D0%B0

Далее, я предположил, что если бы Сталин еще оставался у власти, он не остановился бы перед применением ядерного оружия, потому что для него люди - мусор (или "винтики").

О Карибском кризисе можно почитать здесь.

[Аист79]

Чья туфля?(с) Извините, чья цитата?

Я по памяти неправильно процитировал. На самом деле так:

О мировой революции писал знаменитый русский поэт А. Блок («Двенадцать», январь 1918 года)[11]:

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —

Господи, благослови!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...86%D0%B8%D1%8F

Идея Мировой революции широко использовалась лидерами большевизма, позволяя русским революционерам с одной стороны рассчитывать на поддержку европейских марксистов, а с другой стороны активно вмешиваться в дела других государств, помогая местным коммунистам готовить антиправительственные выступления. Для этих целей была создана специальная международная организация — Коминтерн.

[Седьмой]

Ну считайте, что все эти блоки - элементы ядерного сдерживания.
СССР тоже имел сеть военных баз

Так что паритет соблюдался.

Вы разницу между блоком и базой не видите? Так, что о паритете вы загнули.)

Еще не известно, кого было больше - вылеченных или погибших от голодомора и репрессий.

Если не известно, то и не настаивайте на своей трактовке.
Потому как уже доказано, что цифры от дерьмократов, о жертвах сталинизма, увеличены минимум в 10 раз.

[Волчок]

Windbag, рассуждающий о китайской военной угрозе в межвоенный период, это хит, безусловно, хит, чувствуется знание человеком истории.

Завидуете?

В конце лета 1929 г. советско-китайские отношения обострились до предела и были поставлены на грань войны. Ответственность за подобное развитие событий полностью может быть возложено на китайскую сторону: во-первых, сосредоточенные у советской границы китайские войска с августа по ноябрь 1929 г. совершали постоянные нападения и обстрелы советской территории, причем наиболее активное участие в этом принимали белогвардейские отряды. Во-вторых, китайские власти проводили жесткую репрессивную политику в отношении проживавших в Харбине и на линии советских граждан. Поставленный во главе КВЖД Фан Цигуань увольнял совграждан с КВЖД и выселял их с семьями из квартир. Всего в ОРВП было арестовано 1683 человека, в том числе 80 женщин и 30 детей

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/3.3.1_1.htm
Обоснованно завидуете. Учение-свет.

[Волчок]

[QUOTE=Аист79;22596955]

Идея Мировой революции широко использовалась лидерами большевизма, позволяя русским революционерам с одной стороны рассчитывать на поддержку европейских марксистов, а с другой стороны активно вмешиваться в дела других государств, помогая местным коммунистам готовить антиправительственные выступления. Для этих целей была создана специальная международная организация — Коминтерн.
[\QUOTE]
Не напомните,когда Коминтерн был распущен? И как это обстоятельство соотносится со столь пафосной цитатой?

[Седьмой]

Я написал, что Сталин ввязался в войну в Корее. Или СССР наблюдал ее со стороны?

Всему есть причины и мотивы. Вы их не рассматриваете. Вы сразу делаете выводы. Это ваша ошибка.

Тайны Корейской Войны" (Страница 32)http://3korea.ru/3books/kniga_4_32.htm

Далее, я предположил, что если бы Сталин еще оставался у власти, он не остановился бы перед применением ядерного оружия, потому что для него люди - мусор (или "винтики").

Предполагать можно. Но, основываясь на фактах, а не домыслах.

выводы доклада Совета по планированию политики госдепартамента США под названием «Резюме международной политики»
«Опасность войны многими значительно преувеличивается. Советское правительство не желает и не ожидает войны с нами в обозримом будущем… Крайние опасения по поводу опасности войны исходят из неверной оценки советских намерений. Кремль не желает новой большой войны и не ожидает ее… В целом нет оснований полагать, что мы внезапно будем вовлечены в вооруженный конфликт с СССР».

[Windbag]

Это он льстил Сталину, когда еще между ними еще были нормальные отношения.

То есть сохи и ядерной бомбы не было?

Все правильно, механизация и химизация значительно повышают производительность труда в сельском хозяйстве.
И если бы кулаков ни давили, а продавали им трактора (а середнякам - давали в лизинг), они бы обеспечили страну продовольствием и высвободили рабочую силу для промышленности. Примерно так произошло в западных странах.
Но для этого надо было проводить совсем другую политику.

Менталитет другой и реалии.

Как можно быть в восторге от страны, которая заявила, что не собирается отдавать царских долгов?
Еще можно вспомнить красный террор, высылку из страны несогласных с режимом ("философские пароходы").
Впрочем, и Запад тогда допустил ряд ошибок (Мюнхенский сговор, участие в Олимпиаде 36 года).

Царские долги - это был вопрос веры, если можно так выразиться. Это просто невозможно было бы объяснить народу.

Возможно, Прибалтика сейчас переживает экономические трудности. Но что-то русскоязычное население не сильно стремится ее покинуть.

Само собой. Смысл менять шило на мыло? В РФ возвращаться? Боже упаси! А в ЕС и без них бомжей хватает.

То что на первые позиции от перепродажи не выйдешь - я согласен. Но и с голоду не умрешь. В 30-х годах тоже было что перепродавать (Торгсины, например, процветали). Была кое-какая промышленность, которая давала рабочие места. Но вмешательство Сталина привело к голоду и в городах, правда не с такими плачевными последствиями, как в деревне.

То есть все было нормально, а Сталин развалил, так? С голоду не умирали и отлично. А там, глядишь, тихо-мирно, лет за 100, как Запад, разовьемся в нормальное общество.

И тем не менее США пошли на установление дипотношений с СССР.
И эмбарго все же сняли. Наверное поняли, что гитлеровская Германия - большее зло, чем сталинский СССР.

Это уже когда было? Кстати, к вопросу о голодоморе и Западе. А где публикации о голоде в Украине из западной прессы? Они так любили Сталина, что предпочли умолчать или всех журналистов расстреливали на границе?

Германию громили и с востока, и с запада. Но то что немцы - народ дисциплинированный и трудолюбивый- одна из составляющих быстрого восстановления.

Так уж и громили. Кроме бомбардировки Дрездена западными эльфами, все было относительно прилично. Ну и как вы правильно заметили, немцы народ дисциплинированный и трудолюбивый, чего не скажешь о славянах. Ни первого, ни второго. У нас широкая натура, она не приемлет долгого и напряженного труда, просто потому что надо. Либо идея должна быть, либо палкой бить. Коммунисты дали идею, а потом начали бить палкой.

[Аист79]

Вы разницу между блоком и базой не видите? Так, что о паритете вы загнули.)

Тем не менее существование паритета признавали и на Востоке, и на Западе.
Кроме того, были подписаны два договора ОСВ-1(1972) и ОСВ-2 (1979) об ограничении стратегических ядерных вооружений.
Надо отдать должное Брежневу, он понял бессмысленность дальнейшей ядерной гонки.
Подписание подобных договоров возможно только после тщательного учета ядерных потенциалов обеих сторон.

Тут интересно другое. После развала СССР Украина стала второй ядерной державой в мире. На ее территории осталось 165 ракет с боеголовками, нацеленными на США.
Кравчук правильно сделал, что пошел на уничтожение этого потенциала. Другое дело, что можно было поторговаться и взять от США большую компенсацию.
Так получается, что Москва использовала Украину как свой ядерный щит. Ведь в случае чего ответный удар был бы нанесен по Украине.
Метрополия и колония, одним словом.

Если не известно, то и не настаивайте на своей трактовке.
Потому как уже доказано, что цифры от дерьмократов, о жертвах сталинизма, увеличены минимум в 10 раз.

Тут важны не абсолютные цифры, а сам факт. Для осуществления своей сомнительной внутренней политики Сталин пошел на массовые репрессии против собственных граждан. Посчитал крестьян, которые не желают вступать в колхозы, паразитным побегом, который нужно обрезать.
Но если продолжать садоводную аналогию дальше, то окажется, что "великий садовник" ошибся и обрезал не тот побег. Уничтожил самых трудолюбивых, а в колхозы пошли в основном сельские люмпены, от которых мало толку.
И в дальнейшем у советов с продовольствием были постоянные проблемы.

[Аист79]

То есть сохи и ядерной бомбы не было?

Люди не будут кушать ядерную бомбу. А продовольственные прилавки были полупустыми.

То есть все было нормально, а Сталин развалил, так? С голоду не умирали и отлично. А там, глядишь, тихо-мирно, лет за 100, как Запад, разовьемся в нормальное общество.

Есть нормальный общепризнанный механизм - рыночная экономика, которая побуждает производителей самих, без партийных директив, наращивать производство и повышать качество продукции. Государству остается только следить, чтоб не образовывалось монополий, и собирать налоги.
Но Сталин посчитал это буржуазными пережитками и решил пойти своим путем.
Ценой огромных усилий и человеческих жертв был достигнут временный успех.
Но стоило слегка отпустить вожжи - и социалистическая экономика начала давать сбои и сильно отставать от западной.

Это уже когда было? Кстати, к вопросу о голодоморе и Западе. А где публикации о голоде в Украине из западной прессы? Они так любили Сталина, что предпочли умолчать или всех журналистов расстреливали на границе?

Независимых журналистов не пускали в голодающие районы.
Впрочем, и в благополучные времена был перечень городов, закрытых для иностранцев.
Возможно, США знали о голоде, но не хотели этими публикациями вносить напряженность на этапе установления дипотношений с СССР.

Так уж и громили. Кроме бомбардировки Дрездена западными эльфами, все было относительно прилично. Ну и как вы правильно заметили, немцы народ дисциплинированный и трудолюбивый, чего не скажешь о славянах.

Так или иначе, Германия быстро восстановилась. Причем русские вывезли устаревшее оборудование, а немцы установили у себя самое современное по тем временам. Это еще одна причина быстрого роста показателей Германии.

У нас широкая натура, она не приемлет долгого и напряженного труда, просто потому что надо. Либо идея должна быть, либо палкой бить. Коммунисты дали идею, а потом начали бить палкой.

При необходимости славянская натура может выдержать долгий и напряженный труд, например во время войны, затем во время послевоенного восстановления.
Но до бесконечности это продолжаться не может, надо когда-то и расслабиться.

Идея, которую дали коммунисты, вцелом оказалась ошибочной. Бить палкой, конечно, можно, но это не исправит ошибочность идеи.
Впрочем, и сейчас Украина и Россия развиваются далеко не по наилучшему пути.

[Седьмой]

Тем не менее существование паритета признавали и на Востоке, и на Западе.
Кроме того, были подписаны два договора ОСВ-1(1972) и ОСВ-2 (1979) об ограничении стратегических ядерных вооружений.
Надо отдать должное Брежневу, он понял бессмысленность дальнейшей ядерной гонки.
Подписание подобных договоров возможно только после тщательного учета ядерных потенциалов обеих сторон.

Мы вели речь о годах 50-х. Когда США создавала блоки. Забыли? Да, ценой больших напряжений паритет был достигнут. Вот только Вы все время забываете???, кто был инициатором гонки вооружений.

Директива № 1496/2 от 18 сентября 1945 г. «Основа формулирования военной политики» превратилась в официальный документ — СВНКК-282 — координационного комитета, объединявшего представителей государственного департамента, военного и военно-морского министерств. 14 декабря 1945 года выходит директива № 432/д Объединенного комитета военного планирования, в которой были указаны 20 основных промышленных центров Советского Союза и Транссибирская магистраль, по которым планировалось нанести атомные удары 196 атомными бомбами.

В июле 1946 года появляется план «Пинчер» («Клещи»), предусматривавший удар по 20 городам СССР с использованием 50 атомных бомб и вторжением американских войск на советскую территорию.

18 августа 1948 г. за № 20/1 появляется новая директива Совета национальной безопасности США, в основе которой доклад Совета планирования политики под названием «Цели США в отношении России». Все цели США в отношении России (СССР) уже тогда были сведены всего к двум:

«Свести до минимума мощь и влияние Москвы;

Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России».

А средство достижения этих целей было указано в этой директиве столь же откровенно: «Наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти»!

Тут интересно другое. После развала СССР Украина стала второй ядерной державой в мире. На ее территории осталось 165 ракет с боеголовками, нацеленными на США.
Кравчук правильно сделал, что пошел на уничтожение этого потенциала. Другое дело, что можно было поторговаться и взять от США большую компенсацию.
Так получается, что Москва использовала Украину как свой ядерный щит. Ведь в случае чего ответный удар был бы нанесен по Украине.
Метрополия и колония, одним словом.

Не вспомните какие ракеты были на территории Украины? И что на территории РСФСР не было ни одной ракеты?
О про деньги!!! Вы горбатого поблагодарите за вывод войск(почти бегство) из стран восточной европы. А немцы готовы были дать хорошие деньги.

Тут важны не абсолютные цифры, а сам факт. Для осуществления своей сомнительной внутренней политики Сталин пошел на массовые репрессии против собственных граждан. Посчитал крестьян, которые не желают вступать в колхозы, паразитным побегом, который нужно обрезать.
Но если продолжать садоводную аналогию дальше, то окажется, что "великий садовник" ошибся и обрезал не тот побег. Уничтожил самых трудолюбивых, а в колхозы пошли в основном сельские люмпены, от которых мало толку.
И в дальнейшем у советов с продовольствием были постоянные проблемы.

Тут важно все. Репрессии и сегодня имеют место быть. Далось вам это слово. Оно негативно окрашено, не более. Суть оно не раскрывает, а маскирует.
Что же до хорошей ветки))))

Соответственно, «кулаком» называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). И не только державшего в зависимости, но и приобщавшего к своим идеалам, так что середняки и бедняки охотно шли действовать под командой кулаков и в их интересах – против своих собственных. В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин обращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда» (как помещик, он был невнимателен – давно обратился, а он обратил внимание, только когда его собратий припекло).

Т

ак, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, - помимо денежных и т.п. При займах хлебом - за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги - весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, - (большею частью умышленно запутываются последним), - что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, - в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот.
А.С.Ермолов «Неурожай и народное бедствие», 1892 г.:

[Windbag]

Завидуете?

Та, не обращайте внимания. Это местный лингвист-психолог-сексопатолог. Многогранная личность с набеленными щеками и круглым красным носом. Откуда ему знать про КВЖД? Он, вероятно, больше про КВД знает - специальность обязывает.

Сейчас по вашему нику раскроет тайны ваших предков и сексуальные предпочтения.

[Windbag]

Люди не будут кушать ядерную бомбу. А продовольственные прилавки были полупустыми.

Вообще-то, ядерная бомба - это не только бомба. А еще и атомные электростанции. Но, даже если видеть в этой бомбе только военный объект - она удержала мир от горячей войны до состояния холодной. Ведь вы в курсе послевоенных планов Запада и надежд на атомное оружие, так показавшее себя в Хиросиме и Нагасаки.

Есть нормальный общепризнанный механизм - рыночная экономика, которая побуждает производителей самих, без партийных директив, наращивать производство и повышать качество продукции. Государству остается только следить, чтоб не образовывалось монополий, и собирать налоги.
Но Сталин посчитал это буржуазными пережитками и решил пойти своим путем.
Ценой огромных усилий и человеческих жертв был достигнут временный успех.
Но стоило слегка отпустить вожжи - и социалистическая экономика начала давать сбои и сильно отставать от западной.

Даже если отвлечься от вопросов ментальности, которые формируют и рыночную политику в том числе, то по моему, капитализм, в долговременной перспективе, тупиковый путь. И ошибкой коммунистов было именно преждевременное формирования нового общества. Без надлежащей экономической и культурной базы. Из под палки. Теперь это движение зарекомендовало себя далеко не в лучшем свете и очень даже не факт, что люди опять поверят в эти идеалы.

Независимых журналистов не пускали в голодающие районы.
Впрочем, и в благополучные времена был перечень городов, закрытых для иностранцев.

Допустим. Но, насколько мне известно, да и документов предостаточно - люди мигрировали по союзу. Кто мешал опросить беженца или работника, который уехал из колхоза на стройку?

Возможно, США знали о голоде, но не хотели этими публикациями вносить напряженность на этапе установления дипотношений с СССР.

Если говорить о США, то у них самих в то время было все не очень гладко. Великая Депрессия и все такое.

Так или иначе, Германия быстро восстановилась. Причем русские вывезли устаревшее оборудование, а немцы установили у себя самое современное по тем временам. Это еще одна причина быстрого роста показателей Германии.

А откуда же они взяли это новое оборудование? Может быть от своих еще довоенных партнеров? Вроде Форда и Кока-колы?

При необходимости славянская натура может выдержать долгий и напряженный труд, например во время войны, затем во время послевоенного восстановления.
Но до бесконечности это продолжаться не может, надо когда-то и расслабиться.

Ну вот немцы расслабляются. На пенсии. Японцы, аналогично.

Идея, которую дали коммунисты, вцелом оказалась ошибочной. Бить палкой, конечно, можно, но это не исправит ошибочность идеи.

В чем же ошибочность? В желании дать каждому по потребностям, а от каждого по способностям? Или более ранняя идея ошибочна? От каждого по способностям, каждому по труду?

Впрочем, и сейчас Украина и Россия развиваются далеко не по наилучшему пути.

Зато без коммунистов. Там полубуржуа Симоненко пытается иногда красным флагом махнуть, но это так... больше для заполнения ниши.