Металлопластиковые окна

[RJK]

"Мне лучше знать, с чего начинать" (17 мгновений весны, разговор Мюллера и Штирлица)
ГОСТами или точнее и правильнее для Украины ДБН-ми я оперирую в технически грамотном споре. Когда я рассказываю что то дилетантам, я использую только общедоступные литературные выражения и примеры из жизни.

Я, конечно, не претендую на роль мегаспециалиста, установкой тоже не занимался, но некоторые вещи про установку окон да и вообще про крепежные конструкции, которые мне известны, идут вразрез с вашими литературными выражениями и примерами из жизни...

[BMW530]

Вообще-то для боковых креплений они как раз в одной плоскости, но даже не в этом суть.
Положение дел даже разные плоскости не меняют - на крепления нагрузка увеличивается.



Поспорить с этой глупостью, что ли?
Вот давайте начнем рассуждать - анкерные болты/винты/шурупы (это очень важно правильно назвать, как понимаю ) держат внутренний профиль по бокам и вверху, опору снизу мы убираем, что останавливает нагрузку от стеклопакетов в таком случае? Нижнее армирование. Какие остаются точки опоры у нижнего армирования? Соединение по концам рамы.
Что делает нижнее армирование при таких условиях? Прогибается.



И передавать нагрузку от стеклопакета на основание.

- Ну я вас прошу.... Ветровая нагрузка действует в плоскости перпендикулярной окну, а вес окна, а точнее сила тяжести действует в плоскости параллельной окну. Это две разные плоскости, как правило, взаимно перпендикулярные. Результирующая нагрузка увеличится. Но и крепления имеют значительный запас.
http://www.intellectdom.ru/manual/80-vybor-boltov.html Посмотрите для М6 нагрузку, рабочую заметьте = 260 кг. Таких креплений шесть. Какова суммарная нагрузка.... Думаю вывод однозначен.
- Анкерные болты/винты/шурупы держат профиль в 90% случаев только по бокам. Далее следует понять, как выглядит эпюра прогиба двухопорной балки. В кратце - максимальный прогиб в центре и сходит на ноль к местам закрепления. Я бы еще понял, если бы вы сказали, что нижний профиль просто оторвется. Так вот прогиб профиля может быть только под собственным весом, т.к. вся нагрузка от стеклопакета передается через опорные подкладки на сварные углы. ПВХ профиль может иметь прогиб, а вот прогиб стеклопакета можно считать ничтожным.
- Напомню, что основное назначение подставочного профиля - это герметизация стыка между окном и подоконником и вспомогательное - это транспортировочный профиль. Если бы была необходимость передавать какие либо нагрузки на основание, то этот профиль бы имел собственную армировку, которой снабжены несущие элементы окна и которая не предусмотрена для подоконного бруса.

[BMW530]

Я, конечно, не претендую на роль мегаспециалиста, установкой тоже не занимался, но некоторые вещи про установку окон да и вообще про крепежные конструкции, которые мне известны, идут вразрез с вашими литературными выражениями и примерами из жизни...

Приведите пример.

[RJK]

- Ну я вас прошу.... Ветровая нагрузка действует в плоскости перпендикулярной окну, а вес окна, а точнее сила тяжести действует в плоскости параллельной окну. Это две разные плоскости, как правило, взаимно перпендикулярные.

Мы же рассматривали нагрузки не на окно, а на анкерные шурупы, там по бокам и от ветра и от веса на срез нагрузка, которая приложена к плоскости поперечного сечения шурупа.
И проблема не в боковых шурупах, которые останутся на срез, а в верхней раме, которая потянет крепления вниз.
Часть нагрузки возьмут боковые, но рама все равно просядет и верхние начнут работать не только на срез, но и на разрыв.

Результирующая нагрузка увеличится. Но и крепления имеют значительный запас.
http://www.intellectdom.ru/manual/80-vybor-boltov.html Посмотрите для М6 нагрузку, рабочую заметьте = 260 кг. Таких креплений шесть. Какова суммарная нагрузка.... Думаю вывод однозначен.

Вопрос стоял не в том, разорвутся ли сами шурупы.

Анкерные болты/винты/шурупы держат профиль в 90% случаев только по бокам. Далее следует понять, как выглядит эпюра прогиба двухопорной балки. В кратце - максимальный прогиб в центре и сходит на ноль к местам закрепления. Я бы еще понял, если бы вы сказали, что нижний профиль просто оторвется. Так вот прогиб профиля может быть только под собственным весом, т.к. вся нагрузка от стеклопакета передается через опорные подкладки на сварные углы. ПВХ профиль может иметь прогиб, а вот прогиб стеклопакета можно считать ничтожным.
- Напомню, что основное назначение подставочного профиля - это герметизация стыка между окном и подоконником и вспомогательное - это транспортировочный профиль. Если бы была необходимость передавать какие либо нагрузки на основание, то этот профиль бы имел собственную армировку, которой снабжены несущие элементы окна и которая не предусмотрена для подоконного бруса.

Между делом, про прогиб пластикового профиля и его армирования внутри речь вообще-то и идет.

[RJK]

Приведите пример.

Ну, почитайте приведенную цитату из госта, или если вам угодно, ДБН, там четко и ясно прописаны требования к клиньям/колодкам и их предназначение.

Для передачі навантаження від ваги блоку на будівельну конструкцію встановлюють несучі колодки з полімерних матеріалів з твердістю не менше 80 одиниць за Шором А згідно з ГОСТ 263 або із деревини твердих порід

Это не звучит как "клинья для выравнивания рамы", это ясно звучит как "колодки для передачи нагрузки от веса".
И пока что я не увидел граждан, кроме вас, которые поставили бы под сомнения требования к клиньям/колодкам на протяжении всей службы окна выдерживать его вес.

[BMW530]

Мы же рассматривали нагрузки не на окно, а на анкерные шурупы, там по бокам и от ветра и от веса на срез нагрузка, которая приложена к плоскости поперечного сечения шурупа.
И проблема не в боковых шурупах, которые останутся на срез, а в верхней раме, которая потянет крепления вниз.
Часть нагрузки возьмут боковые, но рама все равно просядет и верхние начнут работать не только на срез, но и на разрыв.



Вопрос стоял не в том, разорвутся ли сами шурупы.



Между делом, про прогиб пластикового профиля и его армирования внутри речь вообще-то и идет.

Так выглядит подоконная планка, в каталоге - соединительный профиль. Ни слова о нагрузках - просто соединение. Армировки нет.
- "Крепления в низ потянутся" в следствии силы тяжести, а она зависит от веса окна. Правильнее сказать, что на винты появится нагрузка распределенная по всем точкам крепления.
- Какая там еще верхняя рама я не понимаю. Рама - профиль, который ограничивает размеры окна по периметру. Возможно имеется ввиду верхний профиль рамы. Это тоже двухопорная балка. Прогиб только под собственным весом и к креплениям не имеет отношения.
- При превышении рабочей нагрузки болт может сломаться (нагрузка на срез) или деформироваться без восстановления (нагрузка на текучесть). Я взял параметры рабочей нагрузки для самого слабой из сталей. Если шурупы останутся целыми без деформации, то соответственно и рама никуда не сдвинется. Логично?
- А о чем же тогда вообще речь, если прогиб пластиковой рамы мы не рассматриваем, об армировании внутри не говорим, о болтах - вроде останутся на месте. Так о чем вы вообще говорите? Откуда вообще нагрузка на клинья?

[RJK]

Всё, я устал

[BMW530]

Ну, почитайте приведенную цитату из госта, или если вам угодно, ДБН, там четко и ясно прописаны требования к клиньям/колодкам и их предназначение.



Это не звучит как "клинья для выравнивания рамы", это ясно звучит как "колодки для передачи нагрузки от веса".
И пока что я не увидел граждан, кроме вас, которые поставили бы под сомнения требования к клиньям/колодкам на протяжении всей службы окна выдерживать его вес.

Я открою "большой" секрет. После установки и закрепления окна проводится первичная герметизация монтажной пеной. После того, как монтажная пена высохнет - 24 часа, можно производить штукатурные работы и клинья можно вынимать. Свою функцию по переносу первичной нагрузки, когда основных точек крепления еще нет, они выполнили.

[BMW530]

Всё, я устал

) Я не ставлю задачи вас переубедить. Вы не мальчик и видимо имеете какое то образование. Подумайте над тем, что я написал и сделайте свои выводы.
"Я могу лишь показать тебе дверь. Войти ты должен сам" - Матрица.

[devise]

) Я не ставлю задачи вас переубедить. Вы не мальчик и видимо имеете какое то образование. Подумайте над тем, что я написал и сделайте свои выводы.
"Я могу лишь показать тебе дверь. Войти ты должен сам" - Матрица.

Но с вашим оно безусловно не сравнится.

[RJK]

Я открою "большой" секрет. После установки и закрепления окна проводится первичная герметизация монтажной пеной. После того, как монтажная пена высохнет - 24 часа, можно производить штукатурные работы и клинья можно вынимать. Свою функцию по переносу первичной нагрузки, когда основных точек крепления еще нет, они выполнили.

Для фіксації розташування блоку у прорізі стіни застосовують розпірні клини....
Для передачі навантаження від ваги блоку на будівельну конструкцію встановлюють несучі колодки...

.... заповнюють монтажною піною, попередньо видаливши розпірні колодки (клини)

ДСТУ Б В.2.6-79:2009

[BMW530]

Но с вашим оно безусловно не сравнится.

Завидуйте молча и заканчивайте троллить. Если есть что по сути, добро пожаловать в обсуждение, а так ... не утруждайте себя)

[BMW530]

Ну и.... Зачем вам тогда именно пластиковые клинья?

[devise]

Завидуйте молча и заканчивайте троллить. Если есть что по сути, добро пожаловать в обсуждение, а так ... не утруждайте себя)

Так мне не в тягость.

[BMW530]

Так мне не в тягость.

Да не стоит Тем более, что сообщения не несущие информации наказуемы. Это же не Твиттер и не Фэйсбук.

[RJK]

Ну и.... Зачем вам тогда именно пластиковые клинья?

Да просто из упрямства Нет же видимо разницы, где распорные, где несущие, можно всё вытащить

А я вот лоханулся, полимерные потребовал, поставил, и не вытащил...

[Skey]

ребят... дайте комментарий
родителям ужалило поменять пару окон..
предлагают железо ворне, мако, винхаус...профиль непонятный броккельман. я больше склонен к рехау, брв.
если можно комментарии в личку и тут..

[turbik78]

обычный. не работал с брокельманом, но чисто внешне он мне не нра, да и зачем, когда есть проверенные рехау, кбе, трокал.
хотя когда нужен был "эконом-вариант" я себе и эпицентровский алм-пласт (не путать с алюпластом) ставил

[Skey]

а по фурнитуре ? ворне, мако ?
__
может порекомендуете в личку... кто хорошо ставит.

[turbik78]

а по фурнитуре ?

мне как установщику из перечисленного один фиг, у менеджеров и нач.цеха возможно другие предпочтения