Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 851 из 3883 ПерваяПервая ... 351 751 801 841 849 850 851 852 853 861 901 951 1351 1851 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,001 по 17,020 из 77651
  1. Вверх #17001
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Вот, кстати - меня этот вопрос тоже тревожил, а собственно - зачем? У меня нет проблем с украинским...Неудобств не испытываю вообще. Но тут ведь вот какое дело - -одно тянется за другим...И если у людей реально проблема не украинского, а всё же - притеснения русского, то это неизбежно приведёт к проблеме украинского тоже. В итоге не выиграет никто, в то время как могли бы быть довольны все...
    Если бы выучили и полюбили украинский.
    Это же единственный выход, который Вы предлагаете..
    /* мерзко хихикает */


  2. Вверх #17002
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Зачем? Я согласна с Вашим тезисом. И уверена, что языковую политику необходимо менять.
    Каким образом? Насколько я помню, вариант двуязычия Вы отвергаете?
    И это пройдет.

  3. Вверх #17003
    Миссионер с автоматом

    Аватар для Yoshie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,507
    Репутация
    3272
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Ну,. не совсем так..
    Просто, если у человека проблемы нет, он ею, как правило, не интересуется..
    А не убеждает других, что и у них нет проблемы или что она недостаточно "взрослая".
    Натика, честное слово! Я никого тут, у кого проблема есть, не пытаюсь убедить в том, что ее у них нет раз вы об этом пишете, значит она у вас есть, это я прекрасно понимаю, и не разубеждаю.
    я говорила только о себе, так же как и ранее уже говорила, предполагая, что эта тема для всех, а не только для тех, у кого проблема есть. Здесь же просто язык обсуждается, отношение к нему, виденье... Здесь же никакая проблема не решается, как таковая. Здесь просто высказывается свое мнение. Опять так, мое деление проблем на взрослые и нет - только мое деление Я же не издаю законы о придании статусов той или иной проблеме
    !hasta siempre comandante!

  4. Вверх #17004
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Если бы выучили и полюбили украинский.
    Это же единственный выход, который Вы предлагаете..
    Если бы с уважением относились к языку и культуре своей страны. Согласитесь, взаимных "если" можно придумать миллион
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Каким образом? Насколько я помню, вариант двуязычия Вы отвергаете?
    Нет. Я его не только не отвергаю, но считаю единственным в конечном итоге приемлемым. Я его не приемлю сейчас, видя настроение и реакцию на украинский. КАКИМ образом...я отвечу честно - я не знаю, как это изменить. Знаю, что резким переходом к официальному второму госу - не изменим, а усугубим. Как изменить - по моему глубокому убеждению всем должны заниматься профессионалы. Существуют в стране грамотные политтехнологи, лингвисты, историки, психологи, работающие в этом направлении.
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  5. Вверх #17005
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Yoshie Посмотреть сообщение
    Натика, честное слово! Я никого тут, у кого проблема есть, не пытаюсь убедить в том, что ее у них нет раз вы об этом пишете, значит она у вас есть, это я прекрасно понимаю, и не разубеждаю.
    я говорила только о себе, так же как и ранее уже говорила, предполагая, что эта тема для всех, а не только для тех, у кого проблема есть. Здесь же просто язык обсуждается, отношение к нему, виденье... Здесь же никакая проблема не решается, как таковая. Здесь просто высказывается свое мнение. Опять так, мое деление проблем на взрослые и нет - только мое деление Я же не издаю законы о придании статусов той или иной проблеме
    Любое насилие государства над человеком вызывает проблемы и невосприятие..Тем более, маломотивированные.
    Ведь Вы ж не можете отрицать того факта, что страна двуязычна...
    И значит единственным разумным и справедливым решением было бы уравнять в правах оба родных языка...
    /* мерзко хихикает */

  6. Вверх #17006
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от YOKO Посмотреть сообщение
    Я регулярно ходжу в кіно і не відчуваю різниці у відвідуваності яка була раніше, коли дубляж був росіською. А те що я таки не помиляюся - говорить статистика кінотеатрів.
    хорошо, пусть так.
    но кто-то из присутствующих может мне привести пример страны, в к-рой существует запрет на демонстрацию в частных кинотеатрах продукции, дублированной на любой иной язык, кроме одного - избранного?

  7. Вверх #17007
    Миссионер с автоматом

    Аватар для Yoshie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,507
    Репутация
    3272
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Любое насилие государства над человеком вызывает проблемы и невосприятие..Тем более, маломотивированные.
    Ведь Вы ж не можете отрицать того факта, что страна двуязычна...
    И значит единственным разумным и справедливым решением было бы уравнять в правах оба родных языка...
    то, что страна даже больше, чем двуязычна - однозначно я же с Вами тоже говорю по-русски, это мой родной язык, я на нем думаю, на нем разговариваю дома и вне дома.

    насчет урегулирования этой ситуации на государственном уровне, я не могу щелкнуть хвостом, чтобы все разрулилось тем или иным образом
    какими то мелкими шажками что-то сейчас делается, какие то допущения, послабления (да, мелкие).
    Мне просто претит мысль, что сейчас очередной CandidaТ в Гаранты будет себе делать рейтинг прыгая на этом языковом батуте... А по итогу, все останется на своих местах.
    !hasta siempre comandante!

  8. Вверх #17008
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    73
    Сообщений
    10,154
    Репутация
    6342
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    ...
    Я его не приемлю сейчас, видя настроение и реакцию на украинский. КАКИМ образом...я отвечу честно - я не знаю, как это изменить. Знаю, что резким переходом к официальному второму госу - не изменим, а усугубим.
    ...
    А почему, собственно? Уберём раздражитель. Возможно маятник качнётся несколько в другую сторону и примет устойчивое положение. Как и было до всех этих передряг.
    Иначе обратный ход будет иметь бОльшую амплитуду.
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  9. Вверх #17009
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Нет. Я его не только не отвергаю, но считаю единственным в конечном итоге приемлемым. Я его не приемлю сейчас, видя настроение и реакцию на украинский. КАКИМ образом...я отвечу честно - я не знаю, как это изменить. Знаю, что резким переходом к официальному второму госу - не изменим, а усугубим. Как изменить - по моему глубокому убеждению всем должны заниматься профессионалы. Существуют в стране грамотные политтехнологи, лингвисты, историки, психологи, работающие в этом направлении.
    В моем понимании "резкий переход к официальному второму госу" - это формализация, придание юридического статуса де-факто существующей ситуации. Украина - НЕ монокультурная, моноязычная, монорелигиозная страна. По факту. Следовательно, ее многообразие должно быть закреплено (и защищено) де-юре. Это снимет многие вопросы - связанные с разделением на "наших и ненаших", и возможность спекуляций - как для "титульников", так и для "шовинистов" (условно говоря)...

    Предвижу следующий возможный аргумент - в таком случае "русский вытеснит украинский". Не соглашусь с таким аргументом. Не вытеснит. Прежде всего потому, что я не считаю украинский язык слабым и уязвимым. Если на украинском языке создается нечто действительно интересное, достойное внимания - это воспринимается и приветствуется. Вот свежий пример - совсем недавно в нашем одесском Украинском театре вышла премьера - "Гамлет" в прекрасном переводе Андруховича (ставил Богомазов). Зал полон... Другой пример (к тезису о многообразии) - сегодняшнего дня: на Московском кинофестивале приз за лучшую женскую роль получила исполнительница главной роли в "Мелодии для шарманки" Киры Муратовой. Фильм на русском языке - представляющий Украину...

    Только так - создавая конкурентоспособный продукт (это и образование, и культура, и пр.) можно говорить о реальной поддержке украинского. Иначе - вытесняя русский - получаем вакуум. А природа не терпит пустоты. И происходит заполнение - суржиком...
    Последний раз редактировалось lens; 28.06.2009 в 22:15.
    И это пройдет.

  10. Вверх #17010
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от AlexxK Посмотреть сообщение
    Нестыковочка получается...
    Нестыковочка получается у вас. То у вас, лично, есть проблема. То вы говорите, что для вас проблема языка и не проблема вовсе, а вы тут боретесь "за ту самую часть граждан, права которых ущемлены". Сложно понять позицию хамелеона, который меняет окрас, в зависимости от окружающей среды.
    Не надо мне делаtь нервы

  11. Вверх #17011
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Yoshie Посмотреть сообщение
    насчет урегулирования этой ситуации на государственном уровне, я не могу щелкнуть хвостом, чтобы все разрулилось тем или иным образом
    какими то мелкими шажками что-то сейчас делается, какие то допущения, послабления (да, мелкие).
    Мне просто претит мысль, что сейчас очередной CandidaТ в Гаранты будет себе делать рейтинг прыгая на этом языковом батуте... А по итогу, все останется на своих местах.
    послабления после ужесточения?) типа, "заведите козу"?))
    например?...

  12. Вверх #17012
    Миссионер с автоматом

    Аватар для Yoshie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,507
    Репутация
    3272
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    послабления после ужесточения?) типа, "заведите козу"?))
    например?...
    типа языка судопроизводства.
    для многих это ощутимо будет
    !hasta siempre comandante!

  13. Вверх #17013
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Yoshie Посмотреть сообщение
    типа языка судопроизводства.
    для многих это ощутимо будет
    кстати, я так и не поняла, закон приняли или нет? по-моему, тут спорили об этом...
    так вот, лет семь назад разве оно было исключительно на украинском? или таки завели козу?))

  14. Вверх #17014
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от Ant Посмотреть сообщение
    А почему, собственно? Уберём раздражитель. Возможно маятник качнётся несколько в другую сторону и примет устойчивое положение. Как и было до всех этих передряг.
    Иначе обратный ход будет иметь бОльшую амплитуду.
    Оно не было устойчивым никогда, Вы думаете- станет? Вот сами посудите, перечитывая эту ветку - мы сталкиваемся не с желанием уравнять в правах, а с желанием дать право показывать фигу в ответ на украинскую речь. Примеры искать не буду- их хватает.
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    В моем понимани "резкий переход к официальному второму госу" - это формализация, придание юридического статуса де-факто существующей ситуации. Украина - НЕ монокультурная, моноязычная, монорелигиозная страна. По факту. Следовательно, ее многообразие должно быть закреплено (и защищено) де-юре. Это снимет многие вопросы - связанные с разделением на "наших и ненаших", и возможность спекуляций - как для "титульников", так и для "шовинистов" (условно говоря)...

    Предвижу следующий возможный аргумент - в таком случае "русский вытеснит украинский". Не соглашусь с таким аргументом. Не вытеснит. Прежде всего потому, что я не считаю украинский язык слабым и уязвимым. Если на украинском языке создается нечто действительно интересное, достойное внимания - это воспринимается и приветствуется. Вот свежий пример - совсем недавно в нашем одесском Украинском театре вышла премьера - "Гамлет" в прекрасном переводе Андруховича (ставил Богомазов). Зал полон... Другой пример (к тезису о многообразии) - сегодняшнего дня: на Московском кинофестивале приз за лучшую женскую роль получила исполнительница главной роли в "Мелодии для шарманки" Киры Муратовой. Фильм на русском языке - представляющий Украину...

    Только так - создавая конкурентоспособный продукт (это и образование, и культура, и пр.) можно говорить о реальной поддержке украинского. Иначе - вытесняя русский - получаем вакуум. А природа не терпит пустоты. И происходит заполнение - суржиком...
    Всё верно, я примерно так же представляю. Конкурентоспособный продукт. Здорово ...было бы. И де-юре - необходимо. Только изначально, на старте - они не в равных позициях. И я не о распространённости - у меня и в мыслях нет идеи продвигать украинский территориально. К нему сложно выработать позитивное отношение с таки стартом, как сейчас.
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  15. Вверх #17015
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Оно не было устойчивым никогда, Вы думаете- станет? Вот сами посудите, перечитывая эту ветку - мы сталкиваемся не с желанием уравнять в правах, а с желанием дать право показывать фигу в ответ на украинскую речь. Примеры искать не буду- их хватает..
    Анеля, я за этой темой (на форуме) наблюдаю более двух лет... Естественно, в реале тоже. Мое мнение - чем жестче и нахрапистее украинизаторы, тем ощутимее негативная реакция. В том числе - и на украинский язык. К сожалению. Я это неприятие языка не разделяю. Но его причины понимаю...

    Всё верно, я примерно так же представляю. Конкурентоспособный продукт. Здорово ...было бы. И де-юре - необходимо. Только изначально, на старте - они не в равных позициях. И я не о распространённости - у меня и в мыслях нет идеи продвигать украинский территориально. К нему сложно выработать позитивное отношение с таки стартом, как сейчас.
    Почему? Кто или что мешает?
    И это пройдет.

  16. Вверх #17016
    Миссионер с автоматом

    Аватар для Yoshie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,507
    Репутация
    3272
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    кстати, я так и не поняла, закон приняли или нет? по-моему, тут спорили об этом...
    так вот, лет семь назад разве оно было исключительно на украинском? или таки завели козу?))
    подождем, что скажут постоянные пользователи судов
    не знаю как 7 лет назад, а последнее, что я застала с месяцок назад, была реплика докладаючего судьи о том, что ходатайство стороны об ответах на русском языке он удовлетворяет, но сам будет продолжать докладаты украйинською мовою ...
    !hasta siempre comandante!

  17. Вверх #17017
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Оно не было устойчивым никогда, Вы думаете- станет? Вот сами посудите, перечитывая эту ветку - мы сталкиваемся не с желанием уравнять в правах, а с желанием дать право показывать фигу в ответ на украинскую речь. Примеры искать не буду- их хватает.
    именно с нежеланием уравнять в правах)

  18. Вверх #17018
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Yoshie Посмотреть сообщение
    подождем, что скажут постоянные пользователи судов
    или посетители портала ВРУ)
    не знаю как 7 лет назад, а последнее, что я застала с месяцок назад, была реплика докладаючего судьи о том, что ходатайство стороны об ответах на русском языке он удовлетворяет, но сам будет продолжать докладаты украйинською мовою ...
    это просто судья либо пребывал в добром расположении духа, либо нереально хорош для нашей системы)

  19. Вверх #17019
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Анеля, я за этой темой (на форуме) наблюдаю более двух лет... Естественно, в реале тоже. Мое мнение - чем жестче и нахрапистее украинизаторы, тем ощутимее негативная реакция. В том числе - и на украинский язык. К сожалению. Я это неприятие языка не разделяю. Но его причины понимаю...



    Почему? Кто или что мешает?
    Я около двух лет... И в реале - ну...само собой. Моё мнение - языковая проблема не обсуждается и не поднимается так активно в реальной жизни, как на форуме. Более того, я не вспомню вообще такого разговора, темы, спора в своём окружении, которое объединяет разных людей. Но эти наши с Вами наблюдения ровным счётом ничего не доказывают, просто - наш опыт. Не более..
    Почему? Потому что существуетне разделяемое Вами и мной, но понимаемое - неприятие языка.
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...

  20. Вверх #17020
    Не покидает форум Аватар для Magnesia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,399
    Репутация
    2811
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    именно с нежеланием уравнять в правах)
    Вы о себе? Я о ветке в целом.
    І хто ми є? Усі усім мільйони, а хтось комусь однісінький - один...


Закрытая тема
Страница 851 из 3883 ПерваяПервая ... 351 751 801 841 849 850 851 852 853 861 901 951 1351 1851 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения