Языковая проблема в Украине - II

[Уильям Тэйлор]

Нестыковочка получается...

Ладно, не буду больше Вас ни о чем спрашивать. Не так уж я и заинтересован в Вашем ответе... Тем более, что столько помощников нашлось.
Знаете, мне почему-то Ваша позиция более всего неприятна... Возможно, где-то на подсознательном уровне, не знаю...
Я уверен, что во времена оккупации некоторые люди тоже считали, что "взрослая" проблема - это как найти чего пожрать, а не сам факт оккупации. Кто-то немецкий рванулся учить, кто-то евреев немцам сдавал... Кто-то еще чего-нибудь делал. И это неудивительно. Люди все разные. И это скорее хорошо, что у людей почти всегда есть возможность выбора.
Отвечать необязательно. Ваша позиция мне предельно ясна.

Ну на самом деле он не сказал ничего нового. Все тезисы сторонников украинизации в той или иной форме сводятся к простой фразе: "для меня лично проблемы нет".

ЗЫ Правда есть парочка не столь примитивных оппонентов

[Yoshie]

Нестыковочка получается...

Ладно, не буду больше Вас ни о чем спрашивать. Не так уж я и заинтересован в Вашем ответе... Тем более, что столько помощников нашлось.
Знаете, мне почему-то Ваша позиция более всего неприятна... Возможно, где-то на подсознательном уровне, не знаю...
Я уверен, что во времена оккупации некоторые люди тоже считали, что "взрослая" проблема - это как найти чего пожрать, а не сам факт оккупации. Кто-то немецкий рванулся учить, кто-то евреев немцам сдавал... Кто-то еще чего-нибудь делал. И это неудивительно. Люди все разные. И это скорее хорошо, что у людей почти всегда есть возможность выбора.
Отвечать необязательно. Ваша позиция мне предельно ясна.

Аналогия с оккупацией мною тут неприменима, хотя Вы, наверное, именно так ощущаете происходящее и вершащееся над Вами.

А по текстам - никаких нестыковочек взрослые проблемы - это взрослые проблемы

Если бы столько сил и времени, сколько тратиться на форуме на обсуждение проблемы, уделялось вместо этого занятиям с ребенком, например, то вопреки тому, что тут пишут о падающем уровне образования, образованности, воспитания и т.д., ребенок бы радовал родителей блестящим русским языком (раз его не дают в школе), общими знаниями, продублированными на родном языке, альтернативной (навязываемой) историей страны-народа и т.д. но это в том случае, когда проблема - действительно проблема хоть на микро-уровне, раз нет возможности добиться глобальных перемен, ее можно было бы для себя минимизировать

Кстати, во время войны, наверняка, именно в условиях оккупации, взрослой проблемой было то, чем накормить свою семью,как сохранить жизни своим родным, и вряд ли здесь одно противоречит другому.

[Magnesia]

Знаете, мне почему-то Ваша позиция более всего неприятна... Возможно, где-то на подсознательном уровне, не знаю...
Я уверен, что во времена оккупации некоторые люди тоже считали, что "взрослая" проблема - это как найти чего пожрать, а не сам факт оккупации. Кто-то немецкий рванулся учить, кто-то евреев немцам сдавал... Кто-то еще чего-нибудь делал. И это неудивительно. Люди все разные. И это скорее хорошо, что у людей почти всегда есть возможность выбора.
Отвечать необязательно. Ваша позиция мне предельно ясна.

Алекс, я отбила себе ладошки в этой теме - ну не могу сдержаться Лично мне близка позиция Йоши, она похожа отчасти на мою и фразы - мне неприятно Ваше мнение, они не оценивают проблему, согласитесь, и тем более - не разрешают её. Да, и я думаю - на подсознательном. Иначе как объяснить тот факт, что неизбежно позиция людей, считающих, что как гос-во Украина реально нуждается в грамотно построенной языковой политике и поддержке украинского - сравнивается с оккупацией, фашизмом и прогибанием. Как может быть неприятна позиция? Мы можем её не принимать, категорически не поддерживать, протестовать - но оценку ей давать, обижая человека сравнениями... у меня язык не повернётся сравнить политику советов при нагромождении в украиноязычных регионах образования на русском - фашизмом. Всё таки, ребята, мы общаемся между собой, мы живём в одном городе - и я уверена, тут фашистов и полицаев нет.

[полковник1]

Ну на самом деле он не сказал ничего нового. Все тезисы сторонников украинизации в той или иной форме сводятся к простой фразе: "для меня лично проблемы нет".

ЗЫ Правда есть парочка не столь примитивных оппонентов

Конечно же, один из них - ты....

[AlexxK]

Алекс, я отбила себе ладошки в этой теме - ну не могу сдержаться Лично мне близка позиция Йоши, она похожа отчасти на мою и фразы - мне неприятно Ваше мнение, они не оценивают проблему, согласитесь, и тем более - не разрешают её. Да, и я думаю - на подсознательном. Иначе как объяснить тот факт, что неизбежно позиция людей, считающих, что как гос-во Украина реально нуждается в грамотно построенной языковой политике и поддержке украинского - сравнивается с оккупацией, фашизмом и прогибанием. Как может быть неприятна позиция? Мы можем её не принимать, категорически не поддерживать, протестовать - но оценку ей давать, обижая человека сравнениями... у меня язык не повернётся сравнить политику советов при нагромождении в украиноязычных регионах образования на русском - фашизмом. Всё таки, ребята, мы общаемся между собой, мы живём в одном городе - и я уверена, тут фашистов и полицаев нет.

Анеля, я намеренно несколько ужесточил коммент, но это не гипербола. А аналогия приспособленчества, которую я привел - она ведь имела место быть? Начинать можно с малого, однако никогда не знаешь, чем закончится... Так что - хотите обижайтесь, хотите - нет...

[Уильям Тэйлор]

Конечно же, один из них - ты....

Полковник, а Вы все самоутверждаетесь

[Magnesia]

Анеля, я намеренно несколько ужесточил коммент, но это не гипербола. А аналогия приспособленчества, которую я привел - она ведь имела место быть? Начинать можно с малого, однако никогда не знаешь, чем закончится... Так что - хотите обижайтесь, хотите - нет...

Нет, не хочу. Я просто рассматриваю отношение к языку - своё собственное - не как приспособленчество. Я буду его поддерживать независимо от ситуации...И совсем не считаю язык малым - это важно.

[полковник1]

Полковник, а Вы все самоутверждаетесь

Мне это без надобности....

[Yoshie]

Нежелание человека иметь что-то несущественное для него! в качестве проблемы, вызывает попытки убедить его в том, что проблема у него есть... иначе - оккупант негуманно как-то

[lens]

гос-во Украина реально нуждается в грамотно построенной языковой политике и поддержке украинского

Грамотно построенная языковая политика и поддержка украинского заключается в вытеснении русского?

[Magnesia]

Нежелание человека иметь что-то несущественное для него! в качестве проблемы, вызывает попытки убедить его в том, что проблема у него есть... иначе - оккупант негуманно как-то

Да в общем-то схоже с желанием убедить того, для кого это проблема - в её отсутствии...Я так думаю - каждому решать свои

[Magnesia]

Грамотно построенная языковая политика и поддержка украинского заключается в вытеснении русского?

Ни в коем случае.

[Natika]

Нежелание человека иметь что-то несущественное для него! в качестве проблемы, вызывает попытки убедить его в том, что проблема у него есть... иначе - оккупант негуманно как-то

Ну,. не совсем так..
Просто, если у человека проблемы нет, он ею, как правило, не интересуется..
А не убеждает других, что и у них нет проблемы или что она недостаточно "взрослая".

[AlexxK]

Нет, не хочу. Я просто рассматриваю отношение к языку - своё собственное - не как приспособленчество. Я буду его поддерживать независимо от ситуации...И совсем не считаю язык малым - это важно.

Я прекрасно помню Вашу позицию. Вышенаписанное к Вам не относилось.

[Уильям Тэйлор]

Мне это без надобности....

Только по постам это незаметно

[Ant]

Конечно же, один из них - ты....

Полковник, речь шла об оппонентах.

[lens]

Ни в коем случае.

Я тоже так думаю. Но в том-то и дело, что у украинизаторов нет грамотной языковой политики, направленной на поддержку украинского. Все, что присходит, сводится к вытеснению русского... Именно это вызывает неприятие. Во всяком случае - лично у меня (о моем отношении к украинскому языку и литературе, Вы, вероятно, знаете, я свою позицию излагала не раз).

Или Вы сможете привести примеры, которые этот мой тезис опровергнут?

[Magnesia]

Ну,. не совсем так..
Просто, если у человека проблемы нет, он ею, как правило, не интересуется..
А не убеждает других, что и у них нет проблемы или что она недостаточно "взрослая".

Вот, кстати - меня этот вопрос тоже тревожил, а собственно - зачем? У меня нет проблем с украинским...Неудобств не испытываю вообще. Но тут ведь вот какое дело - -одно тянется за другим...И если у людей реально проблема не украинского, а всё же - притеснения русского, то это неизбежно приведёт к проблеме украинского тоже. В итоге не выиграет никто, в то время как могли бы быть довольны все...

[Magnesia]

Я тоже так думаю. Но в том-то и дело, что у украинизаторов нет грамотной языковой политики, направленной на поддержку украинского. Все, что присходит, сводится к вытеснению русского... Именно это вызывает неприятие.

Или Вы сможете привести примеры, которые этот мой тезис опровергнут?

Зачем? Я согласна с Вашим тезисом. И уверена, что языковую политику необходимо менять.

[Magnesia]

Полковник, речь шла об оппонентах.

Но Уильям тоже - оппонент для Полковника