Ювенальная Юстиция

[Октябрина]

С нынешней толпой, парализованной страхом - даже бороться не нужно.

Прошу прощения, но не могли бы вы уточнить: в чем именно по-вашему выражается эта "парализованность страхом"? Вы об этом в нескольких постах говорите, но четко понять что вы имеете в виду невозможно.

Я лично по теме вижу - люди активны, делятся информацией, помогают отстаивать свои права попавшим в беду (те же истории в Светловодске, или история Болотовых). Где паралич страхом, то? Наоборот, скорее мобилизация и концентрация.

[Kariatida]

Прошу прощения, но не могли бы вы уточнить: в чем именно по-вашему выражается эта "парализованность страхом"? Вы об этом в нескольких постах говорите, но четко понять что вы имеете в виду невозможно.

Я лично по теме вижу - люди активны, делятся информацией, помогают отстаивать свои права попавшим в беду (те же истории в Светловодске, или история Болотовых). Где паралич страхом, то? Наоборот, скорее мобилизация и концентрация.

Может, я конечно и утрирую, но где то страницы с 40-й началось вот такое ощущение.... сначала - да, деятельность и так далее, а дальше - только ужас - ужас

[Октябрина]

И еще немного. Тревогу бьют православная церковь,психологи,родители,преподаватели все они хотят зла детям? И посмотрите,кто за ЮЮ и тогда Вам станет все понятно.

Не только православные. Верующие разных конфессий.

[Октябрина]

Может, я конечно и утрирую, но где то страницы с 40-й началось вот такое ощущение.... сначала - да, деятельность и так далее, а дальше - только ужас - ужас

...да, эмоций в теме много.... но ведь тема о самом-самом....

Кроме эмоций здесь много чего полезного. И информация для размышлений, и информация, имеющей прикладное значение. Важно, что тема ювеналки обсуждается в обществе. А эмоции, "ужас-ужас" - наверное когда разговор идет о детях, о семье - этого не избежать. Значит тема людям небезразлична.

[Verooona]

Я прошу - большие тексты прячьте под спойлер. Октябрина, это относится в первую очередь к Вам.

[An-na]

  Показать скрытый текст

Очередной скандальный случай с изъятием детей. В Электростали хотят отобрать детей у многодетной матери

СПРАВКА

По уголовному делу № 1-23/289-10 в отношении Степановой Светланы Ивановны, обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного ст. 156 УК РФ (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего)

18 февраля 2010 года дознавателем ОД УВД по г.о. Электросталь ст. лейтенантом милиции Прибыльской Ю.Ю. вынесено постановление о возбуждении уголовного дела (№ 99179) и принятии его к производству в отношении Степановой Светланы Ивановны, «в деянии которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 156 УК РФ». Согласно Постановлению дознавателя Степанова С.И., 1979 года рождения, ненадлежащим образом выполняет обязанности по воспитанию и содержанию своих несовершеннолетних детей: Михаила,14.10.1999 г.; Анастасии, 10.11.2001 г.р.; Федора, 01.06.2003 г.р.; Варвары, 24.06.2007 г.р., а именно с февраля 2008 года злоупотребляет спиртными напитками в присутствии своих детей, жилище содержит в антисанитарном состоянии, воспитанием своих детей не занимается, продукты питания для детей не приобретает. Уголовное дело возбуждено на основании рапорт инспектора по делам несовершеннолетних лейтенантом милиции Бут С.И.

Согласно статье 156 УК РФ уголовной ответственность наступает в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним.

В материалах дела отсутствуют какие-либо данные или сведения о жестоком обращении Степановой С.И. со своими детьми, а именно умышленном причинении своим детям какого- либо физического или психологического насилия.

Возбуждению уголовного дела предшествовали события, произошедшие в феврале 2010 года. 9 февраля 2010 года в вечернее время в городе Электростале Московской области к квартире Степановой С.И. прибыли инспектор по делам несовершеннолетних лейтенант милиции Бут С.И., инспектор ОДН УВД по г.о. Электрсталь Савонина Н.Н. и участковый уполномоченный Акимцев В.С. После того, как Степанова С.И. отказалась пустить сотрудников милиции к себе в квартиру, они, не имея при себе никаких документов предоставляющих им право войти в квартиру Степановой С.И., преодолевая ее физическое сопротивление (для подкрепления был вызван наряд в составе двух милиционеров, вооруженных автоматами), вошли (ворвались, вломились и т.п.) в квартиру, схватили находившихся в квартире трех детей: Михаила, Анастасию и Варвару, и, не составляя никаких документов, увезли их в УВД.

Эта акция была совершена по инициативе инспектора Бут С.И., которая посчитала, что Степанова С.И. находится в нетрезвом состоянии и в квартире недостаточно убрано.

В тот же день 9 февраля 2010 года инспектором Бут С.И. в отношении трех несовершеннолетних детей Степановой С.И. были составлены акты о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка.

12 февраля 2010 года инспектором Бут С.И. был составлен также протокол осмотра места происшествия: квартиры, принадлежащей Степановой С.И. и ее детям. Осмотр производился без согласия Степановой С.И. и в ее отсутствии.

Следует отметить, что ссылки на то, что Степанова С.И. с февраля 2008 года злоупотребляет спиртными напитками, материалами уголовного дела не подтверждается. Имеются противоречивые и взаимно не подтверждающиеся показания свидетелей о том, что кто-то где-то видел Степанову С.И. в нетрезвом виде. Какие-либо медицинские заключения по этому факту в деле не представлены. Также в деле нет заключений специалистов о, якобы, антисанитарном состоянии ее квартиры. Посещавшие ее квартиру учитель - классный руководитель десятилетнего Михаила, а также врач-педиатр из районной поликлиники отмечают состояние квартиры как удовлетворительное. Все свидетели по уголовному делу отмечаю особую взаимную любовь и привязанность детей к Степановой С.И., и ее любовь к свои детям. Несовершеннолетние дети Степановой С.И. никогда не были замечены в каких-либо неблаговидных, хулиганских или противоправных действиях.





Мировому судье 289 судебного участка

Электростальского района Московской области Ходне С.Н.

Московская область, г. Электросталь, ул. Расковой, дом 25





От адвоката Фридрихсона Вячеслава Рихардовича

Московская область, г. Реутов,

ул. Комсомольская, дом 10, кв. 219,

Моб. т. 8-916-261-8946, 8- 962-963-2057

Уголовно дело № 1-23/289-2010

В отн. Степановой С.И.

Ст. 156 УК РФ



ХОДАТАЙСТВО

об исключении доказательств



Согласно Обвинительному акту по настоящему уголовному делу по обвинению Степановой Светланы Ивановны в совершении преступления, предусмотренного ст. 156 УК РФ, доказательствами, подтверждающими обвинение, являются:

- Протокол осмотра места происшествия от 12.02.2010 года, согласно которому в квартире № 61, д. № 1, корп. № 4 по ул. Победы г.о. Электросталь Московской области была обнаружена грязь, антисанитария, отсутствие продуктов питания (том 1, л.д. 3-13).

- Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года, согласно которому 09.02.2010 года в 19.00 в ДСО ЭЦГБ был помещен ребенок мужского пола Степанов Михаил Сергеевич, обнаруженный 09.02.2010 года в квартире № 61 дома № 1 корп. № 4 по ул. Победы г.о. Электросталь Московской области (т. 1 л.д. 34).

- Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года, согласно которому 09.02.2010 года в 19.00 в ДСО ЭЦГБ был помещен ребенок женского пола Степанова Анастасия Сергеевна, обнаруженная 09.02.2010 года в квартире № 61 дома № 1 корп. № 4 по ул. Победы г.о. Электросталь Московской области (т. 1 л.д. 35).

- Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года, согласно которому 09.02.2010 года в 19.00 в ДСО ЭЦГБ был помещен ребенок женского пола Степанова Варвара Сергеевна, обнаруженная 09.02.2010 года в квартире № 61 дома № 1 корп. № 4 по ул. Победы г.о. Электросталь Московской области (т. 1 л.д. 36).

- Справка ДСО МУЗ «ЭЦГБ» от 12.02.2010 года, согласно которой в ДСО по социальным показаниям были доставлены дети: Степанов Михаил Сергеевич, 14.10.1999 года рождения, Степанова Анастасия Сергеевна, 10.11.2001 года рождения, Степанов Федор Сергеевич, 01.06.2003 года рождения, Степанова Варвара Сергеевна, 24.06.2007 года рождения (т. 1 л.д. 33)

1. Протокол осмотра места происшествия от 12 февраля 2010 года - квартиры № 61, расположенной по адресу: г. Электросталь, ул. Победы, дом 1, корп. 4, является недопустимым доказательством по следующим основаниям:

1.1. Настоящее уголовное дело возбуждено 18 февраля 2010 года. Осмотр места происшествия, а именно осмотр квартиры № 61, расположенной по адресу: город Электросталь, ул. Победу, дом 1, корп. 4, в которой проживает обвиняемая по уголовному делу Степанова Светлана Ивановна, произведен до возбуждения уголовного дела, а именно 12 февраля 2010 года.

Часть 2 статьи 176 УПК РФ допускает, что «в случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела». Однако из содержания протокола осмотра места происшествия от 12 февраля 2010 года, а также из других материалов уголовного дела не усматривается необходимость производства осмотра указанной квартиры именно 12 февраля 2010 года до возбуждения уголовного дела.

1.2. Согласно статье 25 Конституции Российской Федерации «Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.».

Согласно пункту 5 статьи 177 УПК РФ «осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения. Если проживающие в жилище лица возражают против осмотра, то следователь возбуждает перед судом ходатайство о производстве осмотра».

Как усматривается из содержания протокола осмотра места происшествия от 12 февраля 2010 года согласие Степановой Светланы Ивановны, проживающей в осматриваемой квартире, получено не было. Также в нарушение статьи 177 и 165 УПК РФ не было получено разрешение суда на производство данного следственного действия. Не было также вынесено постановление следователя о производстве осмотра жилища в соответствии с требованиями части 5 статьи 165 УПК РФ.

Кроме того, осмотр квартиры № 61, расположенной по адресу: город Электросталь, ул. Победу, дом 1, корп. 4, производился в отсутствии проживающей в квартире Степановой С.И., и без ее ведома. Это следует из текста Протокола осмотра места происшествия в котором указано, что осмотр производила инспектор ОДН УВД по г.о.Электросталь лейтенант милиции Бут И.С. в присутствии двух понятых Соколовой Н.Н. и Рыжова К.А. Другие лица в производстве осмотра не участвовали.

Учитывая, что указанный выше осмотр места происшествия производился с нарушениями требований ст.ст. 176, 177 и 165 УПК РФ, а также в нарушение ст. 25 Конституции РФ, данное доказательство на основании ст. 75 не имеет юридической силы и не может быть положено в основу обвинения.

2. Акты о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года, согласно которым 09.02.2010 года в 19.00 в ДСО ЭЦГБ были помещены дети: Степанов М.С., Степанова А.С. и Степанова В.С. обнаруженные 09.02.2010 года в квартире № 61 дома № 1 корп. № 4 по ул. Победы г.о. Электросталь Московской области (т. 1 л.д. 34-36), являются недопустимыми доказательствами по следующим основаниям:

Согласно части 2 статьи 50 Конституции РФ при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

Отобрание ребенка у родителей (одного из них) при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью предусмотрено статьей 77 Семейного кодекса Российской Федерации. Указанной статьей Федерального закона право отобрания ребенка при указанных выше обстоятельствах предоставлено исключительно органам опеки и попечительства. При этом немедленное отобрание ребенка согласно требованиям указанной статьи Федерального закона производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Органам внутренних дел право отобрания ребенка у родителей (одного из них) законодательство Российской Федерации не предоставляет.

Составленные инспектором ОДН УВД по г.о. Электросталь лейтенантом милиции Бут И.С. вышеуказанные Акты о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка по своей форме соответствуют Приложению 15 к Инструкции по организации работы подразделений по делам несовершеннолетних органов внутренних дел, утвержденной Приказом МВД РФ от 26 мая 2000 года № 569. Составление указанных выше актов регулируется пунктами 55.5.2, 63 и 64 названной выше Инструкции, в которых указанно, что данные акты составляются исключительно в случаях доставления в горрайлинорганы и (или) ПДН (если они находятся вне помещения горрайлиноргана) несовершеннолетних: заблудившихся и подкинутых.

Не могут быть признаны подкинутыми или заблудившимися дети, которые были уведены из дома, где находились с родителями (или с одним из них). Согласно текстам Актов о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09 февраля 2010 года все дети: Степанов М.С., Степанова А.С. и Степанова В.С. были обнаружены у себя дома в квартире по адресу: г. Электросталь, ул. Победы, дом 1, корп. 4, кВ. 61.

3. Справка ДСО МУЗ «ЭЦГБ» от 12.02.2010 года, согласно которой в ДСО по социальным показаниям были доставлены дети: Степанов Михаил Сергеевич, 14.10.1999 года рождения, Степанова Анастасия Сергеевна, 10.11.2001 года рождения, Степанов Федор Сергеевич, 01.06.2003 года рождения, Степанова Варвара Сергеевна, 24.06.2007 года рождения (т. 1 л.д. 33), является недопустимым доказательством по следующим основаниям:

Согласно части 2 статьи 74, статьи 84 УПК РФ в качестве доказательств допускаются иные документы, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 УПК РФ. Согласно части 1 статьи 86 УПК РФ собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных Уголовно-процессуальным кодексом РФ.

Имеющаяся в деле Справка, на которую ссылается обвинение, приобщена к уголовному делу в нарушение статей 74, 84 и 86 УПК РФ, кроме того она является анонимным документом, вследствие чего невозможно идентифицировать ее автора, и, следовательно, невозможно проверить достоверность информации, содержащейся в указанном документе.

Учитывая изложенное, на основании части 2 статьи 50 Конституции РФ, а также статей 75, 88, 234 и 235 УПК РФ, -

ПРОШУ:

Признать недопустимыми доказательствами и исключить из перечня доказательств:

1. Протокол осмотра места происшествия от 12.02.2010 года (том 1, л.д. 3-13).

2. Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года в отношении Степанова Михаила Сергеевича (т. 1 л.д. 34).

3. Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года в отношении Степановой Анастасии Сергеевны (т. 1 л.д. 35).

4. Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка от 09.02.2010 года в отношении Степановой Варвары Сергеевны (т. 1 л.д. 36).

5. Справку ДСО МУЗ «ЭЦГБ» от 12.02.2010 года (т. 1 л.д. 33).

Адвокат В.Р. Фридрихсон

18 июня 2010 года

http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=54&id_article=1835

[An-na]

  Показать скрытый текст

Под Красноярском у матери отняли грудничка из-за ссоры с врачом

29-летнюю жительницу села Шушенское (Красноярский край) Татьяну Соколову пытаются лишить родительских прав после того, как она поссорилась с районным врачом. Первого июня 2010 года глава Шушенского района А.Чернявский издал постановление №300 об отобрании у матери ее новорожденного сына. Как сказано в документе в связи с возникшей угрозой здоровью и жизни малолетнего Соколова Н.Н..

Поводом послужило то, что сын Татьяны Соколовой Коля появился на свет недоношенным и с малым весом. Но еще задолго до его рождения между молодой матерью и районным педиатром Епифановой, говоря юридическим языком, сложились личные неприязненные отношения. После родов Соколова заявила, что не доверяет врачам Шушенской ЦРБ, опасается за жизнь своего ребенка и хочет перевести сына в другое лечебное учреждение. Отказ от госпитализации именно в этом учреждении здравоохранения женщина мотивировала еще и тем, что Шушенская райбольница не имеет лицензии на медицинскую деятельность в области педиатрии.

Казалось бы, зачем раздувать конфликт? Ну, не доверяет Татьяна шушенским педиатрам дайте ей возможность обследовать и лечить ребенка в другой больнице. Но с таким положением дел врач Епифанова мириться не захотела. Взяв с Соколовой расписку об отказе от госпитализации, она предприняла все меры к тому, чтобы разлучили мать и дитя.

Вот как описывает все произошедшее 77-летняя Зоя Александровна Сироткина (бабушка Татьяны Соколовой и прабабушка трехмесячного Коли):

1 июля 2010 года в период между 12.00 и 13.00 к нам подъехали две машины. Трое незнакомых людей (в том числе сотрудник милиции) вошли в дом, я встретила их у порога. Милиционер, представившись, спросил: Почему не открываете? Я удивилась: ведь двери, наоборот, были открыты, мы ждали детского врача из соседнего села Каптырево (Шушенский район
ред.), калитку закрыли только на щеколду. Вместе с милиционером были две женщины, одна из них показала постановление об отобрании у моей внучки ребенка. Танечка пыталась возразить, что у нее другое отчество (не как в постановлении), что под бумагой нет подписи, и она будет жаловаться в прокуратуру. Тогда вторая женщина (позже я узнала, что это была районный педиатр Епифанова) сказала: Хоть президенту жалуйся! Будем лишать тебя родительских прав! Пускай только пикнут нам такие матери не нужны!

Я спросила: Почему вы хотите отобрать ребенка?. У него гипотрофия третьей степени,- ответила врач.

Таня стала звонить в прокуратуру, своей матери. Тогда Епифанова подошла к ней, выхватила телефон и положила его себе в карман со словами: Ребенка мы забираем, быстрей собирайся, нам некогда!

Милиционер, который до этого вел себя корректно, грубо обратился к
Тане на ты: Собирайся! Внучка, не видя другого выхода, стала собираться. Но пока она укладывала вещи, Епифанова взяла ребенка из кроватки и пошла к выходу. Другая женщина сгребла со столика соски, бутылочки и смеси для кормления и тоже быстро ушла. Не подождав Таню, они сели в машины и уехали. Почти сразу же после их отъезда у внучки случился нервный срыв она вся покрылась багровыми пятнами, ничего не могла говорить, выпила большую дозу валерианки. Мне тоже стало плохо
поднялось артериальное давление
Это вопиющий случай, о котором нельзя молчать, - возмущается абаканский адвокат Владимир Берняцкий. Я потрясен, с какой легкостью у матери отобрали ребенка. На пустом месте, по прихоти врача. Ведь если власть принимает такое решение - все должно быть на сто рядов проверено. А тут для этого никто и пальцем не пошевелил все (и в районной администрации, и в прокуратуре) поверили на слово одной Епифановой...

Необходимое уточнение. Ни лечить, ни обследовать сына Татьяна совсем не отказывалась. Как видно из амбулаторной карточки, мальчик был под постоянным патронажем врачей, и ни один из них не сказал, что есть угроза жизни ребенка. И только одна Епифанова (с которой у молодой матери был конфликт) это определила.

Рассказывают, что похожая история произошла и с другой жительницей Шушенского района молодой матерью из села Каптырево. У нее уже дважды отбирали ребенка по требованию районного педиатра, а потом возвращали. Возможно, и с Татьяной Соколовой поступили бы точно так же, если бы
молодая женщина (по образованию она юрист) не проявила характер и не стала бороться за права свои и малыша.

Вот строки из характеристики с места ее работы (цех полуфабрикатов у частного предпринимателя): проявила себя квалифицированным, ответственным, дисциплинированным работником, трудолюбива, обладает деловыми качествами, стремлением к профессиональному росту, бесконфликтна, придерживается норм поведения, принятого в коллективе
Только хорошее говорят о Татьяне ее родители (педагоги, работающие в детском доме), сестра, бабушка. Вся семья очень сильно переживает: за что маленького Колю разлучили с любящей мамой?!

Постановление главы Шушенского района А.Чернявского об отобрании ребенка мать пыталась оспорить в суде, но ее доводы там никто не услышал. Узнав, что женщина обратилась за помощью к адвокату, в органе опеки и попечительства стали спешно готовить документы на лишение Татьяны родительских прав. Ведь отобрав у нее ребенка, чиновники тем самым нарушили законные права матери на воспитание сына. А значит, за это нужно кому-то отвечать
Людей, которые выносят решения, не глядя и не вникая в суть, нельзя на пушечный выстрел допускать до власти, - убежден Владимир Берняцкий.
Ребенка хотят сделать сиротой при живой матери! Хотя по закону лишение родительских прав - это самая крайняя мера. Почему прокуратура, суд
все встали на сторону районных чиновников, а не тех, чьи права действительно нарушены? Мать и ее малыш страдают. Переживают бабушка, прабабушка, дедушка, тетя, другие родственники. Женщина ничего не просит
только бы ей сына вернули!

Конечно, мы будем бороться, обращаться в вышестоящие судебные инстанции, - сообщил адвокат. Сама Татьяна Соколова уже написала письмо Павлу Астахову - уполномоченному по правам ребенка при президенте России.

http://www.wdn.su/2010/07/26/pod-krasnoyarskom-u-materi-otnyali-grudnichka-iz-za-ssory-s-vrachom.html

[masha75]

Прошу прощения, но не могли бы вы уточнить: в чем именно по-вашему выражается эта "парализованность страхом"? Вы об этом в нескольких постах говорите, но четко понять что вы имеете в виду невозможно.

Я лично по теме вижу - люди активны, делятся информацией, помогают отстаивать свои права попавшим в беду (те же истории в Светловодске, или история Болотовых). Где паралич страхом, то? Наоборот, скорее мобилизация и концентрация.

100%. Чем больше читаю тему, тем больше понимаю, что паралича страхом не будет. Первая реакция - да, была паника. Сейчас понимаю, что бояться не стОит.

[masha75]

Я достаточно хорошо читаю с 3 лет....

........не заметила...но это, видимо, Ваш особый повод для гордости.

С толпой бороться сложнее - вы правыы. Но только, если это толпа. которая уверена в своих силах, знает свои права, и готова противостоять маховику государства.
С нынешней толпой, парализованной страхом - даже бороться не нужно.

мы о разных толпах говорим. я же говорю, что читаете поверхностно, лишь бы найти аргумент для оспаривания. Просто толпа в целом. о которой говорите Вы - это стадо. Я говорю о толпе, как о некоем количестве людей, единых в своем стремлении бороться с ЮЮ и знающей что это такое.

А вообще... как сказала Вам тут одна форумчанка - очень просто критиковать людей, готовых отстаивать свои права на воспитание детей, даже не будучи матерью. Вы просто сотрясаете воздух, Вам ведь по-крупному счёт всё равно.

[Kariatida]

Да, мне, у которой двое детей, доставшихся не легко, конечно же, все равно. и где вы увидели критику? равно как и отстаивание прав.... На мой взгляд. только холодная голова и расчет способны помочь в любой ситуации, а не масса эмоций.
Все, нарушила данное себе слово, и все же вернулась сюда....
Пойте дальше стройным хором...

[print2004]

Я вот совсем недавно узнала о ЮЮ. Потихоньку читаю тему. Да, скорее всего, первая реакция "Этого не может быть", потом уже начинаешь анализировать ситуацию и понимаешь, что в нашей стране все "может быть". И самое хучшее, что в нашей стране все "может быть" как раз гораздо ужаснее, чем в других, так как люди, в большинстве своем, юридически безграмотны.
Очень многим своим знакомым уже рассказала о ЮЮ, разослала ссылки на эту тему. Люди ничего не знают. Когда активно рассказывала на детской площадке, так многие люди останавливались и слушали, спрашивали, задавали вопросы. Некоторые мамы припоминали, что в школах получали анкеты с вопросам "Какие у Вас отношения с ребенком? Испытываете ли Вы трудности при общении с ребенком? Есть ли у Вас проблемы в воспитании детей? и т.д." Это , якобы для того, чтобы помочь родителям в воспитании детей и решении психологических вопросов.

[Kariatida]

Я вот совсем недавно узнала о ЮЮ. Потихоньку читаю тему. Да, скорее всего, первая реакция "Этого не может быть", потом уже начинаешь анализировать ситуацию и понимаешь, что в нашей стране все "может быть". И самое хучшее, что в нашей стране все "может быть" как раз гораздо ужаснее, чем в других, так как люди, в большинстве своем, юридически безграмотны.
Очень многим своим знакомым уже рассказала о ЮЮ, разослала ссылки на эту тему. Люди ничего не знают. Когда активно рассказывала на детской площадке, так многие люди останавливались и слушали, спрашивали, задавали вопросы. Некоторые мамы припоминали, что в школах получали анкеты с вопросам "Какие у Вас отношения с ребенком? Испытываете ли Вы трудности при общении с ребенком? Есть ли у Вас проблемы в воспитании детей? и т.д." Это , якобы для того, чтобы помочь родителям в воспитании детей и решении психологических вопросов.

поддерживаю на 100%!!!
Люди, я еще раз повторюсь, может, я слишком резка в своих высказываниях - но не нужно видеть во мне врага, ок? Я не враг себе и тем более детям. Только мамы знают, насколько тяжело достаются дети...насколько тяжело их воспитать людьми. Насколько страшно. что ребенок может попасть в дурную компанию....
Я еще раз повторюсь - я не за ЮЮ, я за то, чтобы каждая семья жила счастливо! И чтобы никакие посторонние факторы не мешали...
Я очень хорошо помню, когда я первый раз забеременела, еду в трамвае, а там на задней площадке едут малые - лет по 10-12. обнюхавшиеся клея!!!! глаза стеклянные, смех неестественный, при этом дети очень хорошо одеты, видно, что не из семьи бомжей или алкоголиков. и вот такая мысль промелькнула - Это же пока родители зарабатывают деньги, чтобы дитятко любимое порадовать - побаловать. эти малые предоставлены сами себе и всякому такому "гадству". Мне тогда так страшно стало...
Услышьте меня - я не говорю, что должна быть ЮЮ, но служба. контролирующая детей на улицах, вот чего то такое - должно быть!

[Frau Q]

поддерживаю на 100%!!!
Люди, я еще раз повторюсь, может, я слишком резка в своих высказываниях - но не нужно видеть во мне врага, ок? Я не враг себе и тем более детям. Только мамы знают, насколько тяжело достаются дети...насколько тяжело их воспитать людьми. Насколько страшно. что ребенок может попасть в дурную компанию....
Я еще раз повторюсь - я не за ЮЮ, я за то, чтобы каждая семья жила счастливо! И чтобы никакие посторонние факторы не мешали...
Я очень хорошо помню, когда я первый раз забеременела, еду в трамвае, а там на задней площадке едут малые - лет по 10-12. обнюхавшиеся клея!!!! глаза стеклянные, смех неестественный, при этом дети очень хорошо одеты, видно, что не из семьи бомжей или алкоголиков. и вот такая мысль промелькнула - Это же пока родители зарабатывают деньги, чтобы дитятко любимое порадовать - побаловать. эти малые предоставлены сами себе и всякому такому "гадству". Мне тогда так страшно стало...
Услышьте меня - я не говорю, что должна быть ЮЮ, но служба. контролирующая детей на улицах, вот чего то такое - должно быть!

таких служб есть масса. Только их никто не спонсирует, и не будет спонсировать.

[алексий I]

Kariatida мы Вас слышим.. Но вот Вы слышите только себя! Тут и не только тут не раз писалось,что дети с улицы никому не нужны и не будут нужны!!!!!!! Всегда и сейчас существовали разные службы по детям и подросткам,но эти службы только на словах и на бумаге.

[print2004]

Kariatida, я понимаю,о чем Вы хотите сказать. Тема, действительно, очень сильно затрагивает, в первую очередь, эмоциональную сторону. Я прочитала где-то пол-темы и в некоторых постах я не вижу того кошмара, который хотят показать авторы топика. Никого не хочу обидеть, но неужели есть люди, наивно, полагающие, что в 12 лет современный ребенок не знает что такое секс и прилагающие к нему темы. Мне со своим сыном пришлось на эту тему поговорить в 8 лет, так как друзья на улице уже "просветили". А "запретный плод" всегда сладок. Появилось острое желание купить учебник для 7-го класса по Основам здоровья. Тут кто-то вставлял вырезки из учебника, картинки. Я не уверенна, что в учебниках пропагандируют употребление наркотиков,секс, случайные половые связи и алкоголь. Просто на примерах объясняется ребенку, как это бывает. Хотя, пока учебник не видела, могу и ошибаться.
Многие родители, даже понятия не имеют, чем их дети заняты возле компьютера. Многим не хватает времени на беседы с детьми. Вот отсюда и страх и паника.
Я уже сама неделю спать не могу. В соседних дворах всем мамашкам и бабушкам уже все уши прожужжала.

[Frau Q]

Kariatida, я понимаю,о чем Вы хотите сказать. Тема, действительно, очень сильно затрагивает, в первую очередь, эмоциональную сторону. Я прочитала где-то пол-темы и в некоторых постах я не вижу того кошмара, который хотят показать авторы топика. Никого не хочу обидеть, но неужели есть люди, наивно, полагающие, что в 12 лет современный ребенок не знает что такое секс и прилагающие к нему темы. Мне со своим сыном пришлось на эту тему поговорить в 8 лет, так как друзья на улице уже "просветили". А "запретный плод" всегда сладок. Появилось острое желание купить учебник для 7-го класса по Основам здоровья. Тут кто-то вставлял вырезки из учебника, картинки. Я не уверенна, что в учебниках пропагандируют употребление наркотиков,секс, случайные половые связи и алкоголь. Просто на примерах объясняется ребенку, как это бывает. Хотя, пока учебник не видела, могу и ошибаться.
Многие родители, даже понятия не имеют, чем их дети заняты возле компьютера. Многим не хватает времени на беседы с детьми. Вот отсюда и страх и паника.
Я уже сама неделю спать не могу. В соседних дворах всем мамашкам и бабушкам уже все уши прожужжала.

К сожалению пропагандируют. Не прямо, разумеется. Но за пару страниц в учебнике раз двадцать говорится, что колоться НЕЛЬЗЯ и СПИД возникает из-за беспорядочных половых связей... С картинками.... Но как правило - запретный плод сладок - что нельзя - того хочется еще больше.
А еще приводятся целые перечни наркотических средств с описываемыми присущими им состояниями наркотического опьянения - то есть какие глюки от чего.

[Kariatida]

Kariatida, я понимаю,о чем Вы хотите сказать. Я уже сама неделю спать не могу. В соседних дворах всем мамашкам и бабушкам уже все уши прожужжала.

Точно - вы меня поняли) Я сама засыпаю с этой мыслью и просыпаюсь...Сначала было такое - как в "Камеди" - с 1 апреля...потом пришло такое - ощущение ужаса - баррикадировать двери, никого не впускать...Но на сейчас - я все же лопачу инет в поисках информации. как то - какие права есть у нас? ну, не может быть такого, чтобы ничего никому нельзя было доказать... Поэтому и говорю обо всем этом. Вот еще пришла мысль о сайте petition.org- не знаю насколько она актуальна в данный момент...

[РаНаЯр]

Услышьте меня - я не говорю, что должна быть ЮЮ, но служба. контролирующая детей на улицах, вот чего то такое - должно быть!

Эти службы есть. Причем когда-то работали нормально... Сейчас... Эх... Видно ждут введения юю. Но опять же эти службы, тем более не будут помогать таким деткам. Вся эта система задумана, как хороший бизнес проект. Который в принципе не предусматривает убытков... А такие детки - это убытки((( В них нужно вкладываться... а значит терять такие важные для государства денежки. Ты просто почитай о самой системе в тех странах, где она уже работает. Ведь многое открывается в мелочах... с первого взгляда второстепенных.

[Октябрина]

Я прочитала где-то пол-темы и в некоторых постах я не вижу того кошмара, который хотят показать авторы топика. Никого не хочу обидеть, но неужели есть люди, наивно, полагающие, что в 12 лет современный ребенок не знает что такое секс и прилагающие к нему темы. Мне со своим сыном пришлось на эту тему поговорить в 8 лет, так как друзья на улице уже "просветили". А "запретный плод" всегда сладок. Появилось острое желание купить учебник для 7-го класса по Основам здоровья. Тут кто-то вставлял вырезки из учебника, картинки. Я не уверенна, что в учебниках пропагандируют употребление наркотиков,секс, случайные половые связи и алкоголь. Просто на примерах объясняется ребенку, как это бывает. Хотя, пока учебник не видела, могу и ошибаться.

Это были сканы из учебников издательства "Алатон". Родители Днепропетровска возмутились содержанием этих книжек. У них на сайте есть еще материалы тренингов.
sovest.dnepro.org/category/sexprosvet

Одно дело - друзья на улице. А совсем другое - информация в школьном учебнике и тренинг, который ведет педагог. Есть же разница. В учебниках нет прямой пропаганды, но есть манипуляции. Если всем детям на уроке рассказывают о том, как надо одевать презерватив, значит априори считают всех детей уже готовыми к сексуальным отношениям. Но ведь не все же дети к этому готовы в возрасте 11-12 лет. Они же разные. Кто-то в 8 лет заинтересовался и в курсе (может быть даже с подробностями), а кто-то сохранит целомудрие и до 18 лет (может я наивная слишком, но думаю что все-таки это еще возможно). В учебниках, на тренингах детям ничего не говорится о любви, о целомудрии, о невинности, супружеской верности. Наоборот, картинки, упражнения (специальные упраждения для преодоления стыда) подводят детей к выводам: можно по-разному, можно и с лицами своего пола, можно все, но главное предохраняться. Есть правда еще "спасительный" вариант: можно детям 11-12 лет наряду с практическими занятиями по одеванию презервативов внушать мысль о воздержании.... Тоже такая себе манипуляция..... Короче зацикливают детей на этом. А это не есть хорошо.

  Показать скрытый текст

Мнение педагога

- Я категорически не согласна с тем, что преподают нашим детям в качестве «сексуального просвещения». Все-таки наши дети не настолько растлены, как кому-то кажется… Как раз в этом учебном году в моем классе ввели тренинг «Школа против СПИДа». И что, как он на них повлиял? Прибегают ко мне мои ученики после тренинга - и я их не узнаю: красные, напряженные, возбужденные, и - воду пить стаканами. Смотрю, они психологически зажаты и глаза бешеные у них. Спрашиваю, что у вас было? «Ульяна Сергеевна, нам такое говорили, нам рассказывали, что нужно одевать презерватив, чтобы не заболеть… И мы сидим в кругу, смотрим друг на друга и не знаем, куда глаза деть». Во-первых, я убеждена, что в таком возрасте дети еще не готовы к такой информации. Ну, есть в классе два-три, максимум пять таких, знаете, ушлых. Во-вторых, это должно отдельно проводиться для мальчиков и девочек. И еще вопрос - должно ли вообще проводиться. Ведь раньше были подобные занятия: рассказывали чисто с гигиенической точки зрения. И речь шла о том, что нельзя вступать в половые отношения. А тут получается: раз мы детей учим, как это делать, значит, заранее даем на это добро. Я считаю, что такой предмет растлевает. Психолог у нас проводил анонимное тестирование с вопросом «С какого возраста можно вступать в половые отношения?». Почти все написали, что уже с 14 лет можно и нужно вступать в половой контакт… Думаю, такие тренинги подстегивают детей к раннему началу взрослых отношений. Это ошибка - и с православной точки зрения, и с моральной, этической…

[Ауру]

Ой-ей-ей...... И Вы это - про стерилизицию - серьезно? Хочется надеятся что скорее от переизбытка эмоций после ознакомления с материалами темы.

Эмоции есть у всех...
Что вас так настораживает в этом подходе? У меня соседка бывшая психически больна, родила от кого-то. Вы бы видели эту девочку! Еще хуже матери, тоже больная. И зачем? Почему не стерилизовать таких людей. Они ведь сами не ведают, ШО творят...
Или мамочки в пьяном угаре очухиваются, что беременны, а денег на аборт нет. Одну такую знаю. Двоих детей продала, одного выбросила, а пятеро с ней мучаются. С детства уже пьют и воруют. Может, лучше предотвратить, чем расхлебывать?
Что будет с этими детьми? Они нужны обществу? А как быть с отказничками, которые из-за своих мам рождаются с такими уродствами, что страшно описывать? Кому они нужны и что у них за жизнь?
По-моему, гуманнее стерилизовать, чем допускать такое... А то "добрых" людей много, считающих стерилизацию жестокой, но они не разу не были в приютах с такими детьми. Жестокость отдыхает...