Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 847 из 1419 ПерваяПервая ... 347 747 797 837 845 846 847 848 849 857 897 947 1347 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,921 по 16,940 из 28366
  1. Вверх #16921
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Имя помню, конечно.
    Неужели Ташкентский фронт?

    А если серьезно - чем занимались родственники в войну?
    Да я на Колчаковских фронтах...

    Неужели Вы всерьёз подумали, что я стану с посторонним человеком откровенничать о своей семье? Да ещё и с политруком.


  2. Вверх #16922
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Неужели Вы всерьёз подумали, что я стану с посторонним человеком
    Обидели вы меня, frion Соломонович.....Чего это я вам посторонний? Мы с вами уже не первый день знакомы.....

    А вообще о вкладе евреев в Победу знаете?

  3. Вверх #16923
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вообще о вкладе евреев в Победу знаете?
    Вы, товарищ политрук, всё равно только о евреях-коммунистах рассказывать будете.

  4. Вверх #16924
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Вы, товарищ политрук, всё равно только о евреях-коммунистах рассказывать будете.
    Ага....Про братьев Каганович вам хотел рассказать

  5. Вверх #16925
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ага....Про братьев Каганович вам хотел рассказать
    Про евреев Кагановичей или сионистов Кагановичей?

  6. Вверх #16926
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Про евреев Кагановичей или сионистов Кагановичей?
    Про коммунистов Когановичей....

  7. Вверх #16927
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что не 4,6 млн, а 4,559 млн., будем корректны. Данные взяты, например, отсюда.

    По остальному - уточните для начала (хотя бы для себя), в судебном ли порядке решался вопрос относительно виновности (или невиновности) военнопленных.
    А какая еще есть заслуживающая внимания альтернатива?

  8. Вверх #16928
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вполне логично, ПМСМ. Есть же разница между "сдались в плен" и "перешли на сторону противника"? Кстати, насчет 15% - много или мало - какой процент немецких военнопленных перешел на сторону СССР добровольно, с оружием в руках? И какой процент попавших в плен немецких генералов сотрудничал с советскими органами? Припоминаю только Паулюса...
    Вопрос крайне неоднозначный.
    Почему существовало огромное количество туземных легионов на службе СС, которые никакого не имели конфликта с Союзом ? Видимо идеология выделения превосходствующих наций над другими благодатна.

    По поводу соотношения потерь армии и пленных.
    Посмотрите на подобные соотношения в польской компании, в компании во Франции.

    Польская компания.
    Убито поляков - 66 тыс. Взято в плен - 400 тыс. На одного убитого шесть пленных.

    Французская компания.
    360 тыс. убитых. 1,9 млн. пленных. На одного убитого тоже пять (шесть) пленных.

    Сравните свои выкладки по РККА - 4,5 млн. пленных с 6,8 млн. убитыми. На одного убитого, менее одного пленного.
    Скорее армия погибала, чем сдавалась.
    Это показатель ожесточенности сражений.

  9. Вверх #16929
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    А какая еще есть заслуживающая внимания альтернатива?
    Предлагаете мне опровергать себя же? Толсто!
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #16930
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вопрос крайне неоднозначный.
    Почему существовало огромное количество туземных легионов на службе СС, которые никакого не имели конфликта с Союзом ? Видимо идеология выделения превосходствующих наций над другими благодатна.

    По поводу соотношения потерь армии и пленных.
    Посмотрите на подобные соотношения в польской компании, в компании во Франции.

    Польская компания.
    Убито поляков - 66 тыс. Взято в плен - 400 тыс. На одного убитого шесть пленных.

    Французская компания.
    360 тыс. убитых. 1,9 млн. пленных. На одного убитого тоже пять (шесть) пленных.

    Сравните свои выкладки по РККА - 4,5 млн. пленных с 6,8 млн. убитыми. На одного убитого, менее одного пленного.
    Скорее армия погибала, чем сдавалась.
    Это показатель ожесточенности сражений.
    Цифры верные, но Вы не учли один момент - Вы говорите об армиях уничтоженных государств! После войны тех же немцев попало в плен как минимум еще 1,6 млн. Если бы СССР был бы разгромлен также, как Франция или Польша, число пленных было бы в разы больше.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #16931
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ты давно водительскую медкомиссию проходил? Или справочку купил?
    А еще аргументы будут?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #16932
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так я в плен не попадал...
    Били гада у стен Ашхабада?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #16933
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Предлагаете мне опровергать себя же? Толсто!
    Я предлагаю начать думать.

    В частности, понять, что ваш источник не указывает количество добровольно сдавшихся в плен, а указывает лишь общее количество пленных.

    Единственным вменяемым инструментом выявления приблизительного процента добровольно сдавшихся является процент обвинительных к оправдательным решениям при судебном рассмотрении дел военнопленных, поскольку ни вы, ни я не имеем возможности выяснить детали каждого случая, равно как не имеем доступа ко всей информации, которая имелась на момент рассмотрения дел в судах.

    Если вы считаете, что это предложение вас опровергает - кто же вам доктор...
    Вы обвинили миллионы людей в добровольной сдаче в плен, то есть в измене, и даже не потрудились привести для этого какие либо доказательства.
    В здравом уме подобное поведение недопустимо.
    Рекомендую задуматься.

  14. Вверх #16934
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А что, советские военнослужащие сдавались в плен и после окончания войны? Продолжайте, я заинтригован...
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А еще аргументы будут?
    Какие аргументы могут быть, на (уж простят меня пользователи) идиотские вопросы? Это либо лечится, либо нет.

  15. Вверх #16935
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Я предлагаю начать думать.

    В частности, понять, что ваш источник не указывает количество добровольно сдавшихся в плен, а указывает лишь общее количество пленных.

    Единственным вменяемым инструментом выявления приблизительного процента добровольно сдавшихся является процент обвинительных к оправдательным решениям при судебном рассмотрении дел военнопленных, поскольку ни вы, ни я не имеем возможности выяснить детали каждого случая, равно как не имеем доступа ко всей информации, которая имелась на момент рассмотрения дел в судах.

    Если вы считаете, что это предложение вас опровергает - кто же вам доктор...
    Вы обвинили миллионы людей в добровольной сдаче в плен, то есть в измене, и даже не потрудились привести для этого какие либо доказательства.
    В здравом уме подобное поведение недопустимо.
    Рекомендую задуматься.
    Все-таки вы не ответили на вопрос - сколько бывших военнопленных было репрессировано именно судебными органами
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #16936
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Какие аргументы могут быть, на (уж простят меня пользователи) идиотские вопросы? Это либо лечится, либо нет.
    На вопросы дают ответы, а не аргументы. Аргументами ответы подкрепляют. Всегда Ваш К.О.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  17. Вверх #16937
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Все-таки вы не ответили на вопрос - сколько бывших военнопленных было репрессировано именно судебными органами
    из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа
    Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с. — (Архив). — 5000 экз. — ISBN 5-224-01515-4

    Дополнительно можно осведомится здесь
    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
    Подведём итоги. Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.
    Последний раз редактировалось Sklif; 31.08.2011 в 12:32.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  18. Вверх #16938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    На вопросы дают ответы, а не аргументы. Аргументами ответы подкрепляют. Всегда Ваш К.О.
    Крутись юлой, раз такой разговор. Тебе был задан простой вопрос. Ты запросил аргументы. И чего ты хочешь доказать? Что ты тролль?

  19. Вверх #16939
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Крутись юлой, раз такой разговор. Тебе был задан простой вопрос. Ты запросил аргументы. И чего ты хочешь доказать? Что ты тролль?
    Приведите, пожалуйста, цитату с моим вопросом и просьбой об аргументах.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #16940
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с. — (Архив). — 5000 экз. — ISBN 5-224-01515-4

    Дополнительно можно осведомится здесь
    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
    Ну хоть посмотрел бы внимательно, на что ссылаешься... Вот из предложенной тобой статьи:

    Поскольку в «Справке» приведены более подробные данные, чем у Некрасова, проанализируем именно их. Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

    в воинские части через военкоматы 231 034 - 76,25%
    в штурмовые батальоны 18 382 - 6,07%
    в промышленность 30 749 - 1,96%
    в конвойные войска 5 924 - 10,15%
    арестовано 11 556 - 3,81%
    в госпитали, лазареты, умерло 5 347 - 1,76%
    Всего прошло проверку 302 992 - 100 %
    Читаем и пытаемся осознать, каким волшебным образом 30749 составляет 1,96%, а 5924 - 10,15%. И каким не менее волшебным образом у автора сего креатива вышеуказанные проценты в итоге дают 100%?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 847 из 1419 ПерваяПервая ... 347 747 797 837 845 846 847 848 849 857 897 947 1347 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения