Советский Союз. Общая тема.

[фокс]

А потом из-за дураков закрыли проект СССР!))

Это отвечает действительности. Именно из за дураков.

Дело в том, что в отличие от капитализма, построение коммунизма требует от участников не стихийной, как при капитализме, а совершенно осознанной, т.е. теоретически обоснованной (наука сударь) деятельности.

Когда в 60-е годы, когда в СССР были созданы формальные предпосылки для решения самой трудной задачи, это превращения формально обобществленной (национализированной, государственной) собственности в собственность, т.е. человеческие способности каждого индивида опредмеченной в человеческой культуре, что требует уничтожения всех форм эксплуатации, частной собственности вообще и общественнго разделения труда, "немыслящие и мыслить неспособные" (так Ленин отзывался о своих товарищах по партии которые не освоили "Науку Логики " Гегеля и не понимали теорию коммунизма изложенную в "Критике политической экономии " (Капитале Маркса), вместо введения автоматизированной системы управления ресурсами (ОГАС ГЛУШКОВА) и методов натурального расчета показателей экономической эффективности обоснованных фон Нейратом (Австрия) и доведенных до ума уже в 1937 году будущим лауреатом Нобелевской премии Канторовичем (но тогда еще не было ЭВМ), идут по пути расширенного применения товарно денежных отношений (реформы Косыгина -Либермана 1965 года), беря за показатель эффективно сти производства - получение прибыли.

После этого социализм в СССР был поставлен под угрозу уничтожения, что и произошло в 90-е.

[lumar]

К сожалению, к тому времени горбатый уже успел уничтожить КГБ.
А в принципе, дело заключалось в ликвидации примерно сотни предателей, и СССР был бы и по сегодняшний день жив.
Однако история не терпит сослагательного наклонения, поэтому маемо те, що маемо.

Прям не Горбачов, а канцлер Палпатин!)

[фокс]

К сожалению, к тому времени горбатый уже успел уничтожить КГБ.
А в принципе, дело заключалось в ликвидации примерно сотни предателей, и СССР был бы и по сегодняшний день жив.
Однако история не терпит сослагательного наклонения, поэтому маемо те, що маемо.

В 1979 году Андропов создал отдел который исследовал внутренние причины угрозы контрреволюции в СССР. В Павлограде проживает на пенсии (уехал на Родину) , один из участников этого отдела. Несколько лет назад мне довелось с ним общаться. Дело в том, что уже конце 70-х в СССР , после реформ 60-х выросла теневая экономика , которая на тот момент составляла более 10% от ВВП. Это очень колосальная цифра и она характерна для рыночных экономик.

Что с этим делать они так и не понимали и не поняли. Нет, понимание было, но не в руководстве КПСС.

Это понимание важно и сейчас, чтобы не наступить снова на грабли, поскольку спридется снова решать те же не решенные задачи.

о чем идет речь? о необходимости легализации частной собственности при социализме, но при услдовии размежевания государственной с частной собственностью. Аналогичные идеи были у Глушкова (ОГАС) и у авиаконструктора Антонова. Похожей точки зрения придерживался скорее всего и Машеров (на до проверять) при котором были заложены в сх Белорусии эксперименты расчета эффективности производства основанные не на получениии прибыли , а исходя из натуральных показателей (время, ресурсы )


см. Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
http://propaganda-journal.net/533.html

прим. консервация системы силами КГБ это был вариантм сохранения социализма, как при Сталине , когда на аналогичные идеи Горби - Бахарина, Сталин ответил очень жестко!!!, но решать пришлось всеравно не решенную задачу. И как ее решать не понимал и Сталин (да и не было созданы технические - формальные предпосылки), хотя он оставлся один из немногих последовательных стороников уничтожения частной собственности вообще , в отличие даже от его ближайшего окружения. Об этом см. в статье.

[кто_то]

не только украинцев гробил совок.

Сам читаешь, что постишь, или лишь бы что? А может ты в курсе того, что сейчас в Казахстане происходит?)) Если нет, я тебе поясню. Не так давно, в Казахстане, был принят закон, на основании которого не менее 50% всех СМИ должны быть на казахском языке. Естественно казахские националисты возрадовались, так-как считают, что недополучили материальных благ на протяжении многих десятилетий. А кто виноват? Ну конечно кляти москали! Тебе этот цирк ничего не напоминает? К тому же есть официальное заявление 2008г. ГД "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" .

Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» и «вызванного насильственной коллективизацией», в 1932-1933 гг. погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок».

Так что пропихнуть это как трагедию только украинского или только казахского народа не получится. А в казахстан, по ходу, интернет только теперь провели.

[RJK]

Прям не Горбачов, а канцлер Палпатин!)

Мне кажется там с ющенко больше сходства.

[кто_то]

Мне кажется там с ющенко больше сходства.

Жаль Крючков его тогда не пристрелил, а куратора приставил.)

[RJK]

Да если всё исправлять, что понаделывали, можно замориться бегать с ведерками воды пулеметы охлаждать....

[кто_то]

Да если всё исправлять, что понаделывали, можно замориться бегать с ведерками воды пулеметы охлаждать....

Бери Гатлинг, не так греется.

[Пароход и человек]

Да если всё исправлять, что понаделывали, можно замориться бегать с ведерками воды пулеметы охлаждать....

Все не так печально.
Этот строй вырастил малограмотных зашоренных узких спецов, с кастрированными жизненными ценностями, где оставлено только потреблядство. Только так он может выживать, иначе капитализму кирдык. Только малограмотный человек с общекультурным уровнем ниже плинтуса так легко внушаем и от рождения до смерти полностью управляется СМИ и рекламой.
Но это - палка о двух концах. Большевикам в 17-ом было достаточно всего лишь намекнуть на какие-то более соблазнительные цели, чем мог дать капитализм - и революция стала неизбежной. Чем более зомбирован сейчас народ - тем вернее и скорее будет восстановлен СССР (хотя и в другом формате, вероятно - с учетом ошибок)

[Trustmeagain]

Сам читаешь, что постишь, или лишь бы что? А может ты в курсе того, что сейчас в Казахстане происходит?)) Если нет, я тебе поясню. Не так давно, в Казахстане, был принят закон, на основании которого не менее 50% всех СМИ должны быть на казахском языке. Естественно казахские националисты возрадовались, так-как считают, что недополучили материальных благ на протяжении многих десятилетий. А кто виноват? Ну конечно кляти москали! Тебе этот цирк ничего не напоминает? К тому же есть официальное заявление 2008г. ГД "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" . Так что пропихнуть это как трагедию только украинского или только казахского народа не получится. А в казахстан, по ходу, интернет только теперь провели.

Да какая там трагедия. Миллионом больше миллионом меньше.
С рабами в совке не было проблем. Трагедия, это когда у тебя в семье пухнут с голоду, а то что было нас не волнует.

[кто_то]

Да какая там трагедия. Миллионом больше миллионом меньше.
С рабами в совке не было проблем. Трагедия, это когда у тебя в семье пухнут с голоду, а то что было нас не волнует.

Ну, так давай будем объективными. Голодомор - это не трагедия одной нации, а трагедия всего государства и причины указаны. А рабов в СССР не было. Или, раз уж так хочешь граждан СССР назвать рабами, то Союз был государством бывших рабов.

[RJK]

Да какая там трагедия. Миллионом больше миллионом меньше.
С рабами в совке не было проблем. Трагедия, это когда у тебя в семье пухнут с голоду, а то что было нас не волнует.

Да какая разница, идиотом больше, идиотом меньше. С ними сейчас вообще проблем нет, постоянно новые регистрируются.

[кто_то]

Да какая разница, идиотом больше, идиотом меньше. С ними сейчас вообще проблем нет, постоянно новые регистрируются.

И сразу в политику лезут.)

[Nikles]

Что же касается програмирования, а вы позиционировали именно это направление, то Канторович, с его методами линейного моделирования, кстати , они применялись для управления экономикой во время ВОВ, это уже 37 год.

Ужас какой... откуда же вы такие "грамотные" беретесь?
Один, имеющий о работе программистов представление на уровне курицы, строчит тонны феерических глупостей, порождаемых его болезненным воображением...
Второй увидел слово "программирование", но нифига не понимает что оно означает и что он копипастит...

Провожу бесплатный ликбез: "линейное программирование" и работы без сомнения выдающегося математика Канторовича не имеют никакого отношения к современному пониманию термина "программирование" как разработка программного обеспечения.
Линейное программирование - это область математики, изучающая решение экстремальных задач с ограничениями, в которых целевая функция и ограничения линейны.

Присутствие в названии дисциплины термина «программирование» объясняется тем, что первые исследования и первые приложения линейных оптимизационных задач были в сфере экономики, так как в английском языке слово «programming» означает планирование, составление планов или программ. Вполне естественно, что терминология отражает тесную связь, существующую между математической постановкой задачи и её экономической интерпретацией (изучение оптимальной экономической программы). Термин «линейное программирование» был предложен Данцигом в 1949 году для изучения теоретических и алгоритмических задач, связанных с оптимизацией линейных функций при линейных ограничениях.

Резюме: не позорьтесь больше, поднимая темы, рассуждать о которых ваше образование и кругозор не позволяют без того чтобы не вызывать смех у специалистов.

Неужели занятия спортом настолько отбивают память...
Ну, я не про оптовую продажу горбачевым интересов государства за медальку нобелевского лауреата, обещания американцев "мы не будем строить базы" и пожизненный пенсион.

Это в принципе мелочь, ну, купили руководителя, подлизнули ему где нужно, в принципе можно подзабыть, но когда кое кто опомнился и в Москву вошли танки, а толпа имбецилов бросалась под них, такое забыть сложновато.
При чем имбецилов была такая толпа, что яблоку негде упасть. Ну и конечно же, отдавшие приказ ввести танки почему-то или позастреливались, или сели.
Случайно видать.

Т.е. вы хотите сказать что во-первых никакой "власти народа" в СССР не существовало, а во-вторых государственная система управления была настолько слаба и примитивна, что стоило подкупить одного человека во главе государства, чтобы это государство развалилось...?

[кто_то]

Т.е. вы хотите сказать что во-первых никакой "власти народа" в СССР не существовало, а во-вторых государственная система управления была настолько слаба и примитивна, что стоило подкупить одного человека во главе государства, чтобы это государство развалилось...?

Ага, классно сострил.) А после развала СССР кто всё по дешевке приватизировал? Горбачев?)

[полковник1]

Ага, классно сострил.) А после развала СССР кто всё по дешевке приватизировал? Горбачев?)

Что, Янукович с Ахметовым в ЦК КПУ состояли...

[кто_то]

Что, Янукович с Ахметовым в ЦК КПСУ состояли...

А к чему это сказано? Или ты считаешь, что рабочий класс заводы приватизировал, да банки открывал? Или может колхозники Родину свою продали?

[Пинсах Нахумович]

Что, Янукович с Ахметовым в ЦК КПСУ состояли...

и где кравчучка своими рученками на хатынку загорбатил?

[RJK]

Т.е. вы хотите сказать что во-первых никакой "власти народа" в СССР не существовало

Почему не существовало? Хрущевы/горбачевы это разве с Марса пришельцы, или представители каких-нибудь разных классов?
Основная проблема СССР в том, что после 50х годов вместе с хрущевской "оттепелью" во власть проникли люди, которых на пушечный выстрел туда нельзя было пускать.
К сожалению, не смог Сталин создать механизм, чтобы обеспечить себе достойного преемника.

а во-вторых государственная система управления была настолько слаба и примитивна, что стоило подкупить одного человека во главе государства, чтобы это государство развалилось...?

Это не проблема системы управления, а проблема избранных быть ее главой.
Абсолютной защиты от дурака ни в одном государстве на сегодняшний день не существует, и даже существующие ограничения власти не способны ликвидировать деструктивные действия главы государства, хоть демократического, хоть социалистического, хоть монархического.

Повторю лишний раз - после 1953 года СССР очень не везло на правителей, если первый был откровенный дурак, который при Сталине постоянно делал оплошности и за них огребал люлей, а после смерти решил поквитаться с умершим, то последний оказался абсолютной гнидой, продавшей всех и вся.

Скажу так - были бы в США такие президенты, как хрущев и горбачев, то вместо США на сегодняшний день были бы автономные штаты.

[уник]

Почему не существовало? Хрущевы/горбачевы это разве с Марса пришельцы, или представители каких-нибудь разных классов?
Основная проблема СССР в том, что после 50х годов вместе с хрущевской "оттепелью" во власть проникли люди, которых на пушечный выстрел туда нельзя было пускать.
К сожалению, не смог Сталин создать механизм, чтобы обеспечить себе достойного преемника.



Это не проблема системы управления, а проблема избранных быть ее главой.
Абсолютной защиты от дурака ни в одном государстве на сегодняшний день не существует, и даже существующие ограничения власти не способны ликвидировать деструктивные действия главы государства, хоть демократического, хоть социалистического, хоть монархического.

Повторю лишний раз - после 1953 года СССР очень не везло на правителей, если первый был откровенный дурак, который при Сталине постоянно делал оплошности и за них огребал люлей, а после смерти решил поквитаться с умершим, то последний оказался абсолютной гнидой, продавшей всех и вся.

Скажу так - были бы в США такие президенты, как хрущев и горбачев, то вместо США на сегодняшний день были бы автономные штаты.

Так они и есть автономные......