Степан Бандера - герой Украины

[Knigomanka]

От несторов иванычей и владимиров вольфовичей ничего иного и ждать нельзя. Терминология туалетная и аргументация из серии "сам дурак". Поэтому прекращаю эту дискуссию.

[RJK]

От несторов иванычей и владимиров вольфовичей ничего иного и ждать нельзя. Терминология туалетная и аргументация из серии "сам дурак". Поэтому прекращаю эту дискуссию.

Вы мне чем-то напомнили Васисуалия Лоханкина и его голодовку на фоне возвышенных мыслей про свою роль в Русской Революции

Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.

Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги

[Седьмой]

Мюнхенское соглашение подписано в 1938 году. Тогда еще Советский Союз и Германия не дружили. А как только в 1939 году поцеловались друг с другом, так ни какой помощи Чехословакии речь больше не шла. Прежде чем девочку отправлять в читальный зал, сопоставьте даты.

Здравствуйте. Какая Чехословакия в 1939 году? Кому помогать? Польше которая приняла участие в разрыве Чехословакии?

Слухи о существовании дополнительных секретных договорённостей появились вскоре после подписания договора. Текст протокола был опубликован в 1948 г. по фотокопиям, и в 1993 г. — по вновь найденным подлинникам[1].

Кого протокола по фотокопиям? Секретного? Так подлинника до сих пор нет.
Если речь о договоре, который обзывают пактом, то он был опубликован в прессе почти сразу после подписания, как в зарубежной, так и в отечественной.

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска[2]. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
17 сентября 1939 г. польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939 г., а не в 1941 г., как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939 г. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда. У Германии и СССР появилась общая граница, и вопрос о нападении одного из партнеров по договору на другого стал вопросом времени. С момента нападения фашистской Германии на СССР 22 июня 1941 г. договор утратил всякую силу.

Войска СССР вошли на территорию, ранее отторгнутую Польшей. И дальше не продвигались.
Поэтому рассказы о вступлении СССР в войну в 1939 г. не более, чем миф.

[ромстеп]

Войска СССР вошли на территорию, ранее отторгнутую Польшей. И дальше не продвигались.
Поэтому рассказы о вступлении СССР в войну в 1939 г. не более, чем миф.

Гітлер теж "ввійшов" в 1941 році без об'яви війни і планував на Уралі зупинитися. Все, що не по кремлівськи написано, вони воліють записати в міф.
Коли вже ці імперці вибачаться перед іншими народами за своє "монгольство"? Нам, задіяним в їхніх злодіяннях, теж не мішало б це зробити.

[Фельд]

Гітлер теж "ввійшов" в 1941 році без об'яви війни і планував на Уралі зупинитися. Все, що не по кремлівськи написано, вони воліють записати в міф.
Коли вже ці імперці вибачаться перед іншими народами за своє "монгольство"? Нам, задіяним в їхніх злодіяннях, теж не мішало б це зробити.

Вот и давай,дядя..показывай пример..Одевай рубище,обвешивайся веригами,посыпай главу пеплом- и в босое пешехождение..согласно заветам и традициям..

[Седьмой]

Гітлер теж "ввійшов" в 1941 році без об'яви війни і планував на Уралі зупинитися. Все, що не по кремлівськи написано, вони воліють записати в міф.
Коли вже ці імперці вибачаться перед іншими народами за своє "монгольство"? Нам, задіяним в їхніх злодіяннях, теж не мішало б це зробити.

Не столько для тебя, как для вменяемых.

Планы предвоенной Польши: "Русское государство должно быть отброшено за Волгу"
СССР предлагал создать в Европе систему коллективной безопасности, которая предотвратила бы агрессию гитлеровской Германии. Третий рейх собирались зажать в тиски с востока и запада. Мы готовы были отрядить на это дело 136 дивизий, 5 тысяч танков и столько же самолетов. Но все упиралось в позицию Варшавы, которая не давала Москве разрешения на проход через польскую территорию советских войск в случае войны. "Договаривайтесь с поляками", — сказали на переговорах западные партнеры. На это глава советской делегации Климент Ворошилов честно ответил: "Это невозможно. Мы слишком хорошо их знаем".

Как оказалось, утверждать это нарком обороны СССР имел все основания. Вчера Служба внешней разведки Российской Федерации представила объемный пакет рассекреченных документов той поры. Это подлинные аналитические записки генштаба и МИДа Польши, шифровки, отправленные в Варшаву из посольств, записи бесед высокопоставленных политиков. Все они были добыты советской разведкой и порой уже через несколько дней оказывались на столах у Сталина, Молотова, Ворошилова...

Из них видно, на что реально рассчитывала Варшава в преддверии неминуемой войны, какие каштаны хотела вытащить из ее огня с помощью Германии.

"ПОСЛАНО т.т. 1 — Сталину, 1 — Молотову 25/3 1937 г. № 56409. Направляю Вам запись беседы Геринга с Рыдз-Смиглы (польский маршал. - Ред.), полученную нами от агента, занимающего ответственное положение в Министерстве иностранных дел Польши. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (Ежов).

Премьер-министр Геринг передал, что канцлер Гитлер поручил ему самым категорическим образом подчеркнуть, что он теперь в большей, чем когда бы то ни было, степени является сторонником политики сближения с Польшей и будет ее продолжать... С германской стороны нет никаких стремлений отобрать у Польши часть ее территории. Германия окончательно примирилась с нынешним территориальным положением. Германия не нападет на Польшу. Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают. Маршал Рыдз-Смиглы подчеркнул, что он решил продолжать политику, начатую маршалом Пилсудским. По его мнению, польско-германские отношения неизменно развиваются в положительном смысле. Что касается отношений с СССР, то в случае конфликта в Европе Польша не намерена стать на сторону СССР, и по отношению к СССР она все более усиливает свою бдительность".

[AlexBouva]

Чёто перестали клонов плодить и сразу скушно стало. Звякните шмидту, чё это он расслабляется.

[Sklif]

Цель ссср всё же достиг. Именно это и определяет победителя. .

Это кагбэ раз

to Knigomanka:
Фактология такова, что война продолжалась порядка 3 месяцев, стороны понесли вполне сопоставимые потери (к сожалению, точная цифра неизвестна), финны в итоге потеряли территории и запросили мира.

А это кагбэ два.
Алсо,

Да, это общедоступная информация, которую многим лень просто поднять.

И зачем вот это было пургу поднимать?
Без понятия.

Кстати, при каких делах здесь бандеровцы, не понял.
Прошу разъяснить.

[Gottik]

Вы видите только то, что хотите. Выдергивать отдельные слова из приведенного текста - это по-советски. Относиться к людям, как к сырью или мясу - это по-советски. Оскорблять других - это по-советски. Говорить на белое - черное - это тоже по-советски. Мне такое отношение совершенно неприемлемо. в этих вопросах я абсолютно солидарна с Валерией Ильиничной. Но когда вам что-то не нравится в мнении других, то пользуйтесь другими аргументами, а не оскорблениями.

А такой выигрыш, как в финской войне всегда назывался пирровой победой, и его скорее стыдились, чем хвалились. Поэтому Советский Союз всегда умалчивал об этой войне.

А называть поражение победой - это по-каковски? Не по-оруэлловски, нет?
Вы вот это зачем написали?

Маленькая букашка Финляндия в чистую выиграла у колосса Советского Союза.

Теперь уже "пиррова победа"...Ну-ну, продолжайте, мы вас внимательно слушаем.

[Tixe]

Здравствуйте. Какая Чехословакия в 1939 году? Кому помогать? Польше которая приняла участие в разрыве Чехословакии?

Действительно, кому помогать ? И зачем ? Из речи Молотова, произнесенной на сессии верховного совета ссср 31 октября 39 года

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны".

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

http://www.hrono.ru/dokum/molotov.html

[Фельд]

Действительно, кому помогать ? И зачем ? Из речи Молотова, произнесенной на сессии верховного совета ссср 31 октября 39 года

http://www.hrono.ru/dokum/molotov.html

[Tixe]

Лишний раз напомнить не мешает.

[oxigen_]

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны".

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

И ведь прав оказался товарищ Молотов. Германию победили, а фашистская идеология никуда не делась. Фашисты то у нас нынче герои.

[Tixe]

И ведь прав оказался товарищ Молотов. Германию победили, а фашистская идеология никуда не делась. Фашисты то у нас нынче герои.

Это может нравиться, может не нравиться - это дело политических взглядов, как завещал тебе твой товарищ молотов.

[Волчок]

Это может нравиться, может не нравиться - это дело политических взглядов, как завещал тебе твой товарищ молотов.

А должно быть-делом уголовным.Ибо-нефиг..

[oxigen_]

Это может нравиться, может не нравиться - это дело политических взглядов, как завещал тебе твой товарищ молотов.

А при чем тут нравится или не нравится?
Вы же зачем-то привели эту цитату? А она ведь оказалась весьма пророческой. Пытались победить идеологию военным путем? Пытались.
Победили? Не победили.
И нравится - не нравится тут не при чем.

[Alexey_C]

Донецкий апелляционный административный суд оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда о признании незаконным указа президента Виктора Ющенко о присвоении звание Героя Украины Степану Бандере.

«Все апелляционные жалобы оставить без удовлетворения. Решение (Донецкого окружного административного суда – ред.) оставить без изменений», - говорится в решении суда.

http://www.segodnya.ua/news/14147478.html

PS "... И увидел я и сказал что это хорошо"

[Bugsy Siegel]

Донецкий апелляционный административный суд оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда о признании незаконным указа президента Виктора Ющенко о присвоении звание Героя Украины Степану Бандере.

«Все апелляционные жалобы оставить без удовлетворения. Решение (Донецкого окружного административного суда – ред.) оставить без изменений», - говорится в решении суда.

http://www.segodnya.ua/news/14147478.html

PS "... И увидел я и сказал что это хорошо"

Это великое достижение новой власти.

[sergey007]

Донецкий апелляционный административный суд оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда о признании незаконным указа президента Виктора Ющенко о присвоении звание Героя Украины Степану Бандере.

«Все апелляционные жалобы оставить без удовлетворения. Решение (Донецкого окружного административного суда – ред.) оставить без изменений», - говорится в решении суда.

http://www.segodnya.ua/news/14147478.html

PS "... И увидел я и сказал что это хорошо"

Вы или специально не слышите или преднамеренно.
Повторяю в очередной раз, Донецкий суд не входит в перечень судов имеющих право отменять указы президента., так понятней.

[IgorD]

Вы или специально не слышите или преднамеренно.
Повторяю в очередной раз, Донецкий суд не входит в перечень судов имеющих право отменять указы президента., так понятней.

Это вы так сказали?