К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[multik]

Так что пусть рисует перекресток с >=2 дорог, в котором для одного из потоков (>=2 полос) "движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части".

Подсказки принимаются? ))

На перекрёстке (!) конфигурация узла предусматривает возможность движения хотя бы в ДВУХ направлениях!!!

Не обязательно... На Т-образном перекрестке двух односторонних дорог может быть:
(а) 2 въезда и один выезд
(б) один въезд и 2 выезда

[ZlojCrash]

Подсказки принимаются? ))

Не-а

напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Твоя подсказка про выделенное, а не про конфигурацию

[multik]

Я настаиваю на том, что можно изобразить конфигурацией проезжей части ))

[may57]

Не обязательно... На Т-образном перекрестке двух односторонних дорог может быть:
(а) 2 въезда и один выезд
(б) один въезд и 2 выезда

не-а! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
"Односторонность" установлена знаками, а не конфигурацией!!! Сегодня односторонка - завтра нет!!!
На Т-перекрёстке с каждого подхода есть ДВА направления движения, определённых конфигурацией...

[may57]

Я настаиваю на том, что можно изобразить конфигурацией проезжей части ))

не-а!
Завали всё снегом, спионерь знак "Движение направо" и конфигурация позволяет гулять!!!

[may57]

"рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини" - ВОТ ОН:

ЭТО в ПДДУ считается поворотом. И глупо ЭТО отрицать!!!
Но согласно исключения в п.10.4, этот поворот необязательно выполнять из крайнего положения (по крайнему ряду).
Почему?
Да очень просто - из крайнего предписано потому, что нельзя тогда получить в бочину от едущего, ПО ПРАВИЛАМ, попутно!!!
ВСЕ случаи, когда попутчики могут поворачивать не из одного (крайнего ряда) - в исключениях пункта 10.4!!!
А в исключениях ездой по главной дороге и не пахнет!!! и врядли когда-нибудь будет пахнуть!
А вот вписать в 10.4 - "Перед поворотом направо, налево или разворотом, в т.ч. при движении по гд, водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части" могут! Шоб диких хвантазий не возникало...

[Ig-dv]

Да хотя бы и из описания:

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Так что пусть рисует перекресток с >=2 дорог, в котором для одного из потоков (>=2 полос) "движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части".

Сверху вниз и снизу вверх - одна дорога по ул. Балковской.
слева примыкает другая дорога - на ул. Бугаевскую. Это перекресток. По Балковской идут трамвайные пути, отделенные от проезжей части, движение на ул Бугаевскую с Балковской , сверху разрешено в двух рядах, потому, что оно определяется КОНФИГУРАЦИЕЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ДОРОГ, для этого не нужны никакие знаки. Именно такой случай имеет ввиду п.10.4.:

10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель должен заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.

Этот перекресток реально существовал не один год, пока не убрали трамвай.
Лепить п.10.4. к простому изгибу дороги, это бред.....

[Ig-dv]

"рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини" - ВОТ ОН:

ЭТО в ПДДУ считается поворотом. И глупо ЭТО отрицать!!!

Да???? Интересно! Какой пункт ПДД считает это поворотом вне перекрестка?

10.4. Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.
При наличии трамвайной колеи посреди проезжей части водитель нерельсового транспортного средства, которое выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.

И где это в ПДДУ это считается поворотом?? Каким встречным и попутным надо уступать дорогу на таком повороте????? А какому трамваю??? Так какой же это поворот??? Может быть Вы имели в виду ПОВОРОТ ДОРОГИ (МЕСТО), а не ПОВОРОТ (МАНЕВР) Так Вы уж потрудитесь понять разницу!

Вот здесь движение возможно только в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части? Почему это желтому не надо занять крайнее положение при повороте, если это поворот?

Но согласно исключения в п.10.4, этот поворот необязательно выполнять из крайнего положения (по крайнему ряду).
Почему?
Да очень просто - из крайнего предписано потому, что нельзя тогда получить в бочину от едущего, ПО ПРАВИЛАМ, попутно!!!
ВСЕ случаи, когда попутчики могут поворачивать не из одного (крайнего ряда) - в исключениях пункта 10.4!!!

Так кто же из них все-таки выполняет поворот, красный или желтый???
Игорь, кто на рисунке должен занять крайнее положение на проезжей части, красный или желтый, или вообще никто???
Разъясните свой шедевр!

А в исключениях ездой по главной дороге и не пахнет!!! и врядли когда-нибудь будет пахнуть!
А вот вписать в 10.4 - "Перед поворотом направо, налево или разворотом, в т.ч. при движении по гд, водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части" могут! Шоб диких хвантазий не возникало...

Не могут! Я не думаю, что ПДД пишут идиоты! Рисунок, который я привел, ничем не отличается от поворота главной дороги, в любом случае красный совершает поворот и обязан выполнять его из крайнего положения, уступив и зеленому и желтому, что при повороте главной дороги, что при повороте любой дороги.

[may57]

Да???? Интересно! Какой пункт ПДД считает это поворотом вне перекрестка?

Если до сих пор не добрались до конца ПДДУ (!), то ничем помочь нельзя...
33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
I. Попереджувальні знаки
1.1 "Небезпечний поворот праворуч".
1.2 " Небезпечний поворот ліворуч".
1.3.1, 1.3.2 "Декілька поворотів".
1.4.1 - 1.4.3 "Напрямок повороту".

Каким встречным и попутным надо уступать дорогу на таком повороте????? А какому трамваю???

Ещё раз (!) анекдот:
Стоит девочка на краю тротуара и горько плачет... На этой улице трамвайных путей нет!
Спрашивают: Чего рыдаешь???
- Бабушка сказала улицу не переходить, пока трамвай не проедет!!!
ничего и добавлять не надо!!! желающий понять - поймёт!

[may57]

Может быть Вы имели в виду ПОВОРОТ ДОРОГИ (МЕСТО), а не ПОВОРОТ (МАНЕВР)

и ГДЕ в ПДД прописана ЭТА разница??? в мантрах есть, видел! А в нормативах???
На любом повороте-месте ТС выполняет поворот-манёвр! И ещё, там же, водитель выполняет поворот-действие!
Разделять эти понятия глупо!
И нигде, кроме известной тиории ПРО ЭТО нет!!!
Кстати, так где ссылки подтверждающие, что ещё кого-то посетило озарение???

по поводу этого узла:

Нарисуйте ГРАНИЦЫ ПЕРЕКРЁСТКА - сразу дойдёт!

[Ig-dv]

Если до сих пор не добрались до конца ПДДУ (!), то ничем помочь нельзя...
33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
I. Попереджувальні знаки
1.1 "Небезпечний поворот праворуч".
1.2 " Небезпечний поворот ліворуч".
1.3.1, 1.3.2 "Декілька поворотів".
1.4.1 - 1.4.3 "Напрямок повороту".

Если непонятна разница между поворотом дороги и поворотом автомобиля, то это уже надолго....
Поворот дороги - это МЕСТО, а поворот автомобиля - это МАНЕВР.
Любой поворот руля - это маневр???
Я так и не увидел ответ на свой вопрос: кто совершает поворот, красный или желтый, или никто?

[may57]

а ещё, вниманию интересующихся, официальные Комментарии к ПДД.

Отдельные требования Правил предписывают водителю транспортного средства
занимать крайнее положение на проезжей части для обеспечения безопасности дорожного
движения, в частности при выполнении поворотов и разворотов на перекрестке. Следует
подчеркнуть, что выполнение этих маневров не с крайнего положения на проезжей части во многих случаях приводит к столкновению с транспортными средствами, движущимися в попутном направлении

Перед началом перестроения для выполнения соответствующего поворота (разворота)
необходимо учесть наличие разметки в виде стрел, указывающих направление движения по
полосам (см. раздел 34, приложение 2 — линия 1.18), дорожных знаков 5.16 — 5.17.2
«Направления движения по полосам», 5.18 «Направление движения по полосе», 5.26 «Место
для разворота», 5.27 «Зона для разворота».
При отсутствии соответствующих знаков и разметки на дорогах с двухсторонним движением исходным моментом для поворота направо является расположение транспортного средства возле правого края проезжей части, которое исключает возможность движения транспортных средств правее, а для поворота налево или разворота — крайнее положение на проезжей части у левого края соответствующего направления движения. При этом должна быть исключена возможность движения транспортных средств в попутном направлении левее.

При выполнении левого поворота (разворота) не из крайнего левого положения необходимо пропустить транспортные средства, движущиеся в попутном направлении слева.
Водитель, выполняющий такой маневр, несет ответственность за возможные последствия: создание аварийной ситуации или совершение дорожно-транспортного происшествия.

Под любым изменением направления движения следует понимать повороты транспортного средства на перекрестках, вне их, и когда транспортное средство съезжает на прилегающую территорию или разворачивается, а также любой другой маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения.

И кто собирается считать, что-то другое - сам себе ...

[may57]

Я так и не увидел ответ на свой вопрос: кто совершает поворот, красный или желтый, или никто?

Сначала схему нормально составьте!
На четырёхполоске пунктирная осевая??? или там все автивки - Смарты и Матизы? и по одной полосе в каждую сторону?
И кто-то способен, кроме главнистов, спроектировать АЗС на повороте?
А зелёному как "зуб" объехать, чтобы попасть на АЗС???
почему нужно рассматривать нереальные схемы ОДД?

[may57]

Любой поворот руля - это маневр???

Нет. В стопятьсотый раз:
Маневр – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом (из ПДД одной из стран-участниц КоДД).
Ещё в одной стране понимают так:
Маневр – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую , а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

[may57]

Если непонятна разница между поворотом дороги и поворотом автомобиля, то это уже надолго....

В стопятьсотый раз - ГДЕ прописана такая разница???
Если непонятно, что на повороте дороги автомобиль выполняет поворот, то это навсегда!
Нет знака "Несколько поворотов дороги"!!! Незаметно? жаль...

[Ig-dv]

и ГДЕ в ПДД прописана ЭТА разница??? в мантрах есть, видел! А в нормативах???
На любом повороте-месте ТС выполняет поворот-манёвр! И ещё, там же, водитель выполняет поворот-действие!
Разделять эти понятия глупо!
И нигде, кроме известной тиории ПРО ЭТО нет!!!

Красный совершает маневр или нет??? Без поворота руля??? Спрашиваю в десятый раз!

по поводу этого узла:

Нарисуйте ГРАНИЦЫ ПЕРЕКРЁСТКА - сразу дойдёт!

Я Вам привел пример, реальный пример, когда на перекрестке дорог есть место, где движение возможно только в одном направлении,установленным конфигурацией проезжей части. Если не считаете это место перекрестком, то я не хочу это обсуждать.

Кстати, так где ссылки подтверждающие, что ещё кого-то посетило озарение???

Зачем, чье-то мнение это не доказательство, все равно Вы их назовете дебилами.... Бесполензное занятие, мне интересно Ваше мнение!

а ещё, вниманию интересующихся, официальные Комментарии к ПДД.

Отдельные требования Правил предписывают водителю транспортного средства
занимать крайнее положение на проезжей части для обеспечения безопасности дорожного
движения, в частности при выполнении поворотов и разворотов на перекрестке.

Под любым изменением направления движения следует понимать повороты транспортного средства на перекрестках, вне их, и когда транспортное средство съезжает на прилегающую территорию или разворачивается, а также любой другой маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения.

Они не то написали, крайнее положение надо занимать и при повороте ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА, почитайте п.10.4. Это во-первых, во-вторых, когда транспортное средство съезжает на прилегающую территорию без поворота руля, это изменение направления движения или нет?

Сообщение от Ig-dv
Я так и не увидел ответ на свой вопрос: кто совершает поворот, красный или желтый, или никто?

Сначала схему нормально составьте!
На четырёхполоске пунктирная осевая??? или там все автивки - Смарты и Матизы?
И кто-то способен спроектировать АЗС на повороте?
А зелёному как "зуб" объехать, чтобы попасть на АЗС???
почему нужно рассматривать нериальные схемы ОДД?

Игорь! Пусть там будет просто выезд на стоянку, или заезд во двор, какая разница???
Какая разница под каким углом там примыкает выезд, для зеленого можно нарисовать какой угодно заезд, причем тут все это???
Здесь одна полоса, и речь идет о том, кто должен занять на ней крайнее положение на проезжей части, красный или желтый?
Еще раз вопрос:
выполняет красный поворот или нет, меняет ли он направление движения, какими пунктами ПДД он должен руководствоваться при таком движении, если это не поворот, то как назвать этот маневр???

Сообщение от Ig-dv
Любой поворот руля - это маневр???

Нет. В стопятьсотый раз:
Маневр – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом (из ПДД одной из стран-участниц КоДД).
Ещё в одной стране понимают так:
Маневр – начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую , а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

??????? вы сами утверждаете, что движение на изгибе дороги - это ПОВОРОТ
Любой поворот руля на изгибе дороги- это ПОВОРОТ НАПРАВО ИЛИ НАЛЕВО????
Или нет? Съезд с проезжей части дороги без поворота руля, это изменение направления движения, это маневр или нет???
Вы можете сформулировать свою мысль так, чтобы ее можно было понять???
А то чушь получается:

"рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини" - ВОТ ОН:

ЭТО в ПДДУ считается поворотом. И глупо ЭТО отрицать!!!
Но согласно исключения в п.10.4, этот поворот необязательно выполнять из крайнего положения (по крайнему ряду).

Сообщение от Ig-dv
Любой поворот руля - это маневр???

Нет. В стопятьсотый раз:
Маневр –....., а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, (из ПДД одной из стран-участниц КоДД).
Ещё в одной стране понимают так:
Маневр - ...., а также его поворот направо или налево,... съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Вы можете понятно объяснить???

[may57]

Красный совершает маневр или нет??? Без поворота руля??? Спрашиваю в десятый раз!

Песатель! Сложно прочитать определение!?
Красный совершает манёвр, т.к. покидает проезжую часть! шонипанятно!?

Я Вам привел пример, реальный пример, когда на перекрестке дорог есть место, где движение возможно только в одном

Это не пример, а полная ахинея!!!
Там конфигурация позволяет движение в одном направлении не на перекрёстке, а на одной проезжей части! если её считать частью перекрёстка! тут спорный вопрос...
В стопятьсотый раз - где границы перекрёстка???

Зачем, чье-то мнение это не доказательство, все равно Вы их назовете дебилами.... Бесполензное занятие, мне интересно Ваше мнение!

понятно... Нет ссылок!
В стопятьсотый раз, моё мнение - На любом повороте-месте ТС выполняет поворот-манёвр! И ещё, там же, водитель выполняет поворот-действие!
Иного нигде, кроме ваших мантр, не описано!!

Они не то написали

ну-ну! Всё там правильно написано! Только ПДДУ нужно выучит, а не свои придумывать!

крайнее положение надо занимать и при повороте ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА, почитайте п.10.4

п.10.4 для поворота с ПЧ!!! шонипанятна!?
Хоть на другую дорогу, хоть на обочину...
В чистом поле ненужно при изменении направления движения занимать крайнее положение. Его там нет!


!

[may57]

Вы можете понятно объяснить???

шонипанятна?

Любой поворот руля - это маневр???

Нет! т.к. начало движения - тоже манёвр.
Любой поворот (изменение направления движения) - это манёвр! На изгибе дороги ТС выполняет поворот (манёвр).
Изменение направления движения характеризуется углом поворота, который образуется продолжением первоначального направления движения и новым его направлением.
Поворот осуществляется именно "по компасу", а не "относительно дороги"!
ТС и водитель выполняют поворот (изменяют направление) что в чистом поле, что в направлении гд. Всё идентично!!!

Любой поворот руля на изгибе дороги- это ПОВОРОТ НАПРАВО ИЛИ НАЛЕВО????

странный вопрос.
Грубо - крутим направо и поворачиваем направо.
Точнее - на изгибе дороги ТС поворачивает на тот же угол, что и дорога. И дорога и ТС поменяют направление. При этом, водила выполняет все необходимое по воздействию на системы ТС,

[Ig-dv]

Песатель! Сложно прочитать определение!?
Красный совершает манёвр, т.к. покидает проезжую часть! шонипанятно!?
п.10.4 для поворота с ПЧ!!! шонипанятна!?
Хоть на другую дорогу, хоть на обочину...
В чистом поле ненужно при изменении направления движения занимать крайнее положение. Его там нет!!

Хорошо, в чистом и нечистом поле не нужно занимать крайнее положение, это я понял, 10.4. - только для поворота с проезжей части дороги, хоть на другую дорогу, хоть на обочину, согласен!
Нипанятно только какие пункты ПДД должен выполнять красный при движении прямо если это маневр Обязан ли он соблюдать 10.4. как при любом повороте???

[may57]

Теперь понятно, что непонятно!
На схеме и жёлтый и красный нарушают ПДД! и "доктрину крайнего положения на ПЧ"!!!
Оба рискуют получить в бочину!
И оба должны выполнить 10.4.
Жёлтый - "прижаться к правой обочине", т.к. намерен выполнить поворот направо, а узел не относится к "движение возможно в одном направлении".
Красный - "прижаться к осевой", т.к. намерен повернуть налево. С ПЧ на прилегающую.

И будет всем счастье! (с)
так понятно?