Тема: 
а этого никогда и не было. г-н Бивалиу несет то, что несет. или призывает не оффтопить, а потом снова несет.Сообщение от Windbag
| ||
а этого никогда и не было. г-н Бивалиу несет то, что несет. или призывает не оффтопить, а потом снова несет.
Тема действительно требует деликатного отношения. Тогда зачем коверкать слово голодомор? Вы сами себе противоречите.
Впрочем, холодомор тоже был. Его описывает Шолохов в письмах к Сталину.
Благодаря Шолохову мы имеем документальное свидетельство того, какими методами сталинский режим осуществлял "хлебозаготовки".Мне казалось, что это—один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки,—“Сколько у тебя выселенных из домов?”. “Сорок восемь хозяйств”. “Где они ночуют?”. Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: “А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!”.
После этого но району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии— работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за “перегиб”. За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и “цветов жизни” после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегууйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые будут полукалеками.
Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников...
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
В очередной раз повторяю. Холодомор это потуги озабоченных. Голод был и были причины, как объективного, так и субъективного характера.
Что же до идиотизма, о котором пишет Шолохов, то это инициатива на местах, за что в последствии виновные и были наказаны. Но дерьмократы так старались, что их записали в жертвы репрессий.
В компетентности руководства страны разуверились. А независимость большинство все-таки поддерживает, я считаю.
Скоро будет юбилей, увидим.
Что поддерживал сознательно? Только не то, что происходило в Вешенском районе в 33 году.Видимо у него были какие-то причины ее поддерживать. Раз он Сталину писал такие письма, значит не боялся и не был запуган, а поддерживал сознательно.
За такие письма любого другого Сталин отправил бы в места не столь отдаленные, если не расстрелял. А для Шолохова сделал исключение.
Все-таки Шолохов был известен не только в СССР, с этим надо было считаться.
Получали хорошие деньги те, кто хорошо вкалывал. Причем в свободное от основной работы (в колхозе) время.Да, но у них все равно были свои участки и они все равно торговали на рынке, получая хорошие деньги, кроме смешных от государства.
А что, детям западных фермеров было запрещено получать высшее образование?Ой не потому, что в колхозе денег мало. А потому, что хотели чтобы дети получили образование и стали известными. Как всегда мечтают родители. И, кстати, благодаря СССР у детей колхозников была возможность получать это высшее образование и становиться академиками.
Большинство из тех, кто по распределению попадал в колхоз, старались отработать необходимый срок и перебраться в город. Кстати, в городе из-за низкой эффективности производства постоянно требовались рабочие руки.
А что, кроме колхозов и совхозов других форм организации труда в сельском хозяйстве не существует? Если бы тому же единоличнику предложили современную сельхозтехнику, он бы уж постарался продать побольше зерна, чтоб выручить деньги на ее покупку. Так происходит во всем цивилизованном мире, и только Россия выбирает самый неудачный путь.Сколько по-вашему было этих запасов? Хватило бы их, чтобы кормить всю страну, в том числе республику кормилицу весь период формирования колхозов? И нужно ли было это делать? Считаете, что саботаж надо было "понять и простить"? Власть показала свою силу, что она пришла всерьез и надолго, а не пробыть 4 года президентства и сделать ноги, прихватив бюджет в оффшор.
Для успешного хозяйствования на земле нужна личная заинтересованность хлебороба. А с приходом колхозов такая заинтересованность пропала.
Интерес остался только к своему приусадебному участку.
Про все это я, конечно, слышал. Но в разных странах это происходит по-разному.Не возможно, а точно. Как и в 1930м - не понравилась цена - не посадили - нет гречки. Почему цена не понравилась и почему такую поставили - отдельный вопрос. Я вот не знаю почему.
То есть про государственное регулирование цен вы не слышали, так? Про борьбу с монополиями и сговорами корпораций и так далее... Не слышали? Про формирование цен на продукты первой необходимости? Про социальную защиту малообеспеченных, чтобы они не померли с голоду на хлебе и воде, получили какие-то лекарства и так далее...
С монополиями действительно борются, а у нас об этом только говорят.
Платят достойные зарплаты и пенсии, а не так как у нас - пол страны за чертой бедности. Одни разговоры, особенно перед выборами, о социальной защите. А на деле если кто и умудряется выбить субсидию, то скорее всего за взятку.
Продовольствие у нас медленно, но уверенно дорожает, потому что на пути от товаропроизводителя к потребителю стоит перекупщик. Даже цены на хлеб государство не в состоянии удержать.
Это не рынок. При нормальном рынке рядом станет другой продавец и будет продавать ту же картошку дешевле. Все покупатели перейдут к нему.А что? Правильно! Нет денег - нет еды. Это свободный рынок! Я вот произвел картошку и хочу ее продавать по 100 грн за кило, а то, что картошка дефицит сейчас и люди хотят есть - дает мне полное право набить кармашек посильнее денежками голодных лохов.
А госорганы должны проследить, чтоб этому второму продавцу никто не посмел угрожать.
Но на Привозе мы видим совершенно другую картину.
Смешно и не более.
И пока ты борешься за холодомор, родственники активного толкателя этой идеи, борются за бабло))))
10 июля. В Верховной раде зарегистрированы проекты постановлений, которыми предлагает на государственном уровне отметить 960-летие брака дочери киевского князя Ярослава Анны с французским королем Генрихом I, а также 1010-летие шведской принцессы Ингигерд — жены князя Ярослава. Автор проектов — брат бывшего президента Украины депутат от «Нашей Украины» Петр Ющенко, сообщил на пресс-конференции в Киеве депутат Верховной рады от Компартии…
Читать далее на сайте «Росбалт»
Не понял , тогда вот эта ссылка http://novchronic.ru/1322.htm. Ни разу ,ни один из общности на букву Х не был в курсе этого , сколько бы лет эта тема не муссировалась на форумах .Может мне скажет Бывалый , анастезия , пикачу и тд , что , Сталин в США тогда в командировке был ?Сказать ссылкой хотел что нам своей ты?
Дааа....с учетом происхождения юбиляров- было бы обоснованнее и патриотичнее придумать 15 000-летие изобретения бандуры...и придать начинанию соответствующий размах..
В году очень много дней, так что работы еще на многие годы, хватит и ныне действующим и их потомкам))))
Вас бесполезно переубеждать по поводу голодомора.
Что касается жертв репрессий, то и некоторые организаторы голодомора на Украине оказались в их числе:
Постышев - расстрелян 26 февраля 39года.
Косиор - расстрелян 26 февраля 39года.
Чубарь - расстрелян 26 февраля 39года.
Хатаевич - расстрелян 27 октября 37года.
Сталин имел привычку время от времени расстреливать своих подручных.
Наверное потому что сильно много знали.
Независимость никак не связана с нынешним режимом. СССР распался, но все страны, которые в нем были сейчас страдают от смены режима. В РФ, после недавних событий на Волге, так вообще чуть ли не бунт уже подняли. Того и гляди революция случится. А у нас, да, получше, конечно, чем в РФ, только вот независимость тут не при чем. И большинство, которое против СССР уже далеко не такое подавляющее - почти сравнялись пропорции. То ли будет через год...
Много кто был известен не только в СССР. И Шолохов вполне мог поддерживать общий курс, а негативно отзываться про отдельные перегибы.Что поддерживал сознательно? Только не то, что происходило в Вешенском районе в 33 году.
За такие письма любого другого Сталин отправил бы в места не столь отдаленные, если не расстрелял. А для Шолохова сделал исключение.
Все-таки Шолохов был известен не только в СССР, с этим надо было считаться.
Работа в колхозе, как мы вроде бы уже выяснили, не была основной. 100 трудодней можно было отработать и за месяц - смотря как работать и кем. Конечно, если возить 1 бочку воды в день, то это оценивалось в 1 трудодень, а вот механизаторы получали по 5-7 трудодней за дневную смену.Получали хорошие деньги те, кто хорошо вкалывал. Причем в свободное от основной работы (в колхозе) время.
Не запрещено, конечно, у них же свободная страна, в отличие от СССР.А что, детям западных фермеров было запрещено получать высшее образование?Вот как только рассчитается папашка с кредитами на ферму, технику, удобрения, посевное зерно, зарплаты помощникам, землю, дом, скотину, как подрастет младший, чтобы заменить - так сразу и поедет сын учиться, лет в 35.
Низкая эффективность - это вы про какой период СССР сейчас? Про тот, в котором за 10 лет после ВОВ отстроили страну? Или про тот, в котором за 8 лет после голода 32 года построили кучу заводов, фабрик, железных дорог и электростанций?Большинство из тех, кто по распределению попадал в колхоз, старались отработать необходимый срок и перебраться в город. Кстати, в городе из-за низкой эффективности производства постоянно требовались рабочие руки.
Почему неудачный? Возможно была неудачная реализация. Но времена требовали быстрых решений и результатов.А что, кроме колхозов и совхозов других форм организации труда в сельском хозяйстве не существует? Если бы тому же единоличнику предложили современную сельхозтехнику, он бы уж постарался продать побольше зерна, чтоб выручить деньги на ее покупку. Так происходит во всем цивилизованном мире, и только Россия выбирает самый неудачный путь.
Для получения от хлебороба продукции в размере нужном государству нужен был контроль над ним. Постоянный. Если никуда не торопиться и ждать, пока проснется сознательность в хлеборобе - долго ждать придется. Вот смотрите, чтобы произвести много хлеба, крестьянину нужен стимул - получить много денег за него. А зачем ему деньги? Ведь не чтобы в горшок положить и закопать в огороде! А чтобы потратить на продукцию, которую сам он не может выпустить. Нормальный товарообмен, в котором собственно деньги - это только мера цены. Вот только не было в СССР тогда достаточного количества промышленной продукции. Страна была сельскохозяйственная. А чтобы провести индустриализацию - нужен был хлеб от крестьян. Вот так. Замкнутый круг получается. Пришлось его грубо разорвать.Для успешного хозяйствования на земле нужна личная заинтересованность хлебороба. А с приходом колхозов такая заинтересованность пропала.
Интерес остался только к своему приусадебному участку.
В СССР были проблемы с ценой на основные продукты питания? Например, батон хлеба в 80-е стоил 5 копеек (сейчас такой стоит ~4 грн), а средняя зарплата была - 150 рублей. То есть 30 000 батонов или 120 000 грн по нынешним меркам. Какая у нас средняя зарплата по стране?Про все это я, конечно, слышал. Но в разных странах это происходит по-разному.
Но ведь это же свободный рынок! Без колхозов!Продовольствие у нас медленно, но уверенно дорожает, потому что на пути от товаропроизводителя к потребителю стоит перекупщик. Даже цены на хлеб государство не в состоянии удержать.Чего ж тогда мы импортируем кучу продовольствия? Что ж наши фермеры, которые работают на себя, всё никак страну не накормят? А мы, между прочим, импортируем 70% рыбы и 23% мяса, а общая доля импортного продовольствия в магазинах - 12%. Это при том, что Украина была в свое время житницей СССР.
Это нормальный свободный рынок. Если картошка есть только у вас, то вы установите на нее любую цену, если только вас не порвет разъяренная толпа, или к вам не подойдут люди в погонах и не скажут, что наживаться на беде соплеменников - это нехорошо. Этот момент очень показательно прошел у нас с гречкой - она поднялась в цене до неимоверных высот, да ее еще и давали по пакету в руки! Я такое помню только в жутком тоталитарном СССР с зефиром в шоколаде!Это не рынок. При нормальном рынке рядом станет другой продавец и будет продавать ту же картошку дешевле. Все покупатели перейдут к нему.
А госорганы должны проследить, чтоб этому второму продавцу никто не посмел угрожать.
Но на Привозе мы видим совершенно другую картину.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
О клоны на проводе. Поспеши, тебе уже пора...
Да, на определенном этапе мог поддерживать.
Но почему писатель фактически отошел от литературы начиная с 60х годов?
Наверное понял, что в жизни не все происходило так, как говорили с трибун.
А за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии.
Скорее всего так: по затраченному времени основной была работа в колхозе, а по заработкам - работа на приусадебном участке и продажа выращенной на нем продукции.Работа в колхозе, как мы вроде бы уже выяснили, не была основной. 100 трудодней можно было отработать и за месяц - смотря как работать и кем. Конечно, если возить 1 бочку воды в день, то это оценивалось в 1 трудодень, а вот механизаторы получали по 5-7 трудодней за дневную смену.
А с трудоднями возникает такой вопрос. Допустим, все колхозники отработали по 100 трудодней за весну - лето. А на осенние работы уже имеют право не выходить?
Вы не путайте положение западного фермера и современного постсоветского.Не запрещено, конечно, у них же свободная страна, в отличие от СССР. Вот как только рассчитается папашка с кредитами на ферму, технику, удобрения, посевное зерно, зарплаты помощникам, землю, дом, скотину, как подрастет младший, чтобы заменить - так сразу и поедет сын учиться, лет в 35.
На Западе государство даже дотации выплачивает за выращенную продукцию.
Ну хорошо, ценой огромных человеческих потерь провели индустриализацию, победили в войне, восстановили хозяйство после разрухи. А дальше?Низкая эффективность - это вы про какой период СССР сейчас? Про тот, в котором за 10 лет после ВОВ отстроили страну? Или про тот, в котором за 8 лет после голода 32 года построили кучу заводов, фабрик, железных дорог и электростанций?
Никто не был заинтересован повышать производительность труда, внедрять прогрессивные технологии, осваивать новую продукцию. Потому что система была такая, что могли срезать расценки, а план на следующий год увеличить.
В стране начался застой.
В то время как на Западе все это осваивалось и внедрялось. Потому что владельцы предприятий не зависели от Госплана с Госснабом, а квалифицированным специалистам никто потолок зарплаты не устанавливал.
Был еще один вариант - взять кредиты у Запада, как делается во всем мире. Но Сталин от него отказался.Почему неудачный? Возможно была неудачная реализация...... А чтобы провести индустриализацию - нужен был хлеб от крестьян. Вот так. Замкнутый круг получается. Пришлось его грубо разорвать.
У меня другие воспоминания о советских ценах на хлеб.В СССР были проблемы с ценой на основные продукты питания? Например, батон хлеба в 80-е стоил 5 копеек (сейчас такой стоит ~4 грн), а средняя зарплата была - 150 рублей. То есть 30 000 батонов или 120 000 грн по нынешним меркам. Какая у нас средняя зарплата по стране?
Белый "кирпич" стоил 20 коп, нарезной батон - 28коп, а 3коп. стоила маленькая булочка. Это был вопрос политический и низкие цены на хлеб старались держать до последнего. Хотя кроме хлеба к началу 90-х на полках могло ничего не быть.
Нет, это не свободный, а монополизированный рынок. Большая часть прибыли оседает в карманах кого угодно, но не у тех, кто обрабатывает землю. Поэтому фермеры не могут развивать производство, а некоторые разоряются.Но ведь это же свободный рынок! Без колхозов! Чего ж тогда мы импортируем кучу продовольствия? Что ж наши фермеры, которые работают на себя, всё никак страну не накормят? А мы, между прочим, импортируем 70% рыбы и 23% мяса, а общая доля импортного продовольствия в магазинах - 12%. Это при том, что Украина была в свое время житницей СССР.
Это нормальный свободный рынок. Если картошка есть только у вас, то вы установите на нее любую цену, если только вас не порвет разъяренная толпа, или к вам не подойдут люди в погонах и не скажут, что наживаться на беде соплеменников - это нехорошо. Этот момент очень показательно прошел у нас с гречкой - она поднялась в цене до неимоверных высот, да ее еще и давали по пакету в руки! Я такое помню только в жутком тоталитарном СССР с зефиром в шоколаде!
А вообще по расчетам украинская земля могла бы прокормить не менее миллиарда человек. Нефть и газ кончатся, а плодородие земли при правильном ее использовании - нет.
Объединил два твоих поста умышленно. Что бы наконец у тебя в голове хоть чуть чего шевельнулось.
По первому
Постышев Павел Петрович (06(18).09.1887—26.02.1939),
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 1 июня 1955 г., 26 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/postyshev_pp.phpКосиор Станислав Викентьевич (06(18) 11 1889 — 26 02 1939)
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 г , 22 марта 1956 г КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kosior_sv.phpЧубарь Влас Яковлевич (10(22).02.1891-26.02.1939),
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 24 августа 1955 г., 29 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.http://www.hrono.ru/biograf/chubar.htmlПо второмуХатаевич Мендель Маркович (1893–1937)
Реабилитирован в партийном порядке КПК при ЦК КПСС 17 февраля 1956 г.http://www.hrono.ru/biograf/bio_h/hataevich_mm.php
Ты пишешь о Шолохове-за правду в то время могли серьезно наказать, несмотря на регалии.. Это во времена Сталина? Или уже во времена Хрущева?
Тебе подсказка.
Шолохов не дурак, Шолохов дурак.
Вот и подумай.
Так это ж как раз когда Сталина культ развенчали - вот он и отошел.
Ну как она может быть основной - если положено отработать 100 трудодней?! Если ты выполняешь низкоквалифицированную работу и кое-как - тогда возможно.Скорее всего так: по затраченному времени основной была работа в колхозеЭто как с налогами - их надо заплатить. А потом уже наслаждаться заработками.А по заработкам - работа на приусадебном участке и продажа выращенной на нем продукции.
Не в курсе, честно. Но думаю, что тут тоже как с налогами - есть у тебя возможность - заплати все налоги на год вперед и гуляй свободно. Вот только не все могут так сделать. Все-таки если месяц работать только в колхозе, то участок пропадет.А с трудоднями возникает такой вопрос. Допустим, все колхозники отработали по 100 трудодней за весну - лето. А на осенние работы уже имеют право не выходить?
А почему у нас не выплачивают? Вон в РФ зерно массово выбрасывают, потому что содержать его в элеваторе - дороже, чем его покупает государство. У нас тупые или какие? И почему они такие? Может опять же менталитет такой? Который дает хороший результат только под жестким контролем...Вы не путайте положение западного фермера и современного постсоветского.
На Западе государство даже дотации выплачивает за выращенную продукцию.
Про планы Маленкова я уже устал повторять. Все могло пойти совсем по-другому, если бы не один вредный лысый украинец. Недоголодоморенный.Ну хорошо, ценой огромных человеческих потерь провели индустриализацию, победили в войне, восстановили хозяйство после разрухи. А дальше?
Никто не был заинтересован повышать производительность труда, внедрять прогрессивные технологии, осваивать новую продукцию. Потому что система была такая, что могли срезать расценки, а план на следующий год увеличить.
А в СССР был потолок зарплаты??? Первый раз слышу. Про закон о кооперации вы слышали? Тот же бизнес, только там не получится стать боссом и хозяином, а у всех будут какие-то права. Но это, конечно, бизьнесьменов не устраивало - они же хозяева! Им надо либо рабов в услужении, либо они так не играют. А вот тихо пасьянсы раскладывать в НИИ - это самое оно. "Не были мы ни на какой Таити - нас и здесь неплохо кормят" (с)В стране начался застой.
В то время как на Западе все это осваивалось и внедрялось. Потому что владельцы предприятий не зависели от Госплана с Госснабом, а квалифицированным специалистам никто потолок зарплаты не устанавливал.
Эээ... в смысле сказать крестьянам - фиг с вами и вашим зерном, давитесь, а мы возьмем кредиты и купим его на Западе дороже? Так что ли? А харя не треснет? Валюта в стране ценилась даже не на вес золота, а дороже... Учитывая, что и золото особо не брали советское. Дошло даже до того, что начали червонцы чеканить царские...Был еще один вариант - взять кредиты у Запада, как делается во всем мире. Но Сталин от него отказался.
А еще цены на электричество, тепло, воду, бензин, проезд в транспорте и так далее. На то, что используется постоянно и всеми. Сейчас, похоже, такие мелочи никого не волнуют. Зато свобода в стране!У меня другие воспоминания о советских ценах на хлеб.
Белый "кирпич" стоил 20 коп, нарезной батон - 28коп, а 3коп. стоила маленькая булочка. Это был вопрос политический и низкие цены на хлеб старались держать до последнего. Хотя кроме хлеба к началу 90-х на полках могло ничего не быть.
Так почему ж за 20 лет никак не начнут богатеть фермеры-то?Нет, это не свободный, а монополизированный рынок. Большая часть прибыли оседает в карманах кого угодно, но не у тех, кто обрабатывает землю. Поэтому фермеры не могут развивать производство, а некоторые разоряются.
Согласен. Вот только надо брать пример с китайцев, которые методами СССР уже вышли на первое место в мире по производительности. В сельском хозяйстве особенно. И уже даже Украина у них гречку покупает. И не пищат, а работают на благо страны. И богатеют, кстати, тоже. Вот только за взятки у них расстреливают, а у нас наоборот. Потому что нельзя жить в азиатской стране (а мы азиатская страна, уж поверьте) по западным законам. Будет форменный беспредел, какой и есть у нас.А вообще по расчетам украинская земля могла бы прокормить не менее миллиарда человек. Нефть и газ кончатся, а плодородие земли при правильном ее использовании - нет.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Методами СССР получается только много водки и голые задницы. Ну а «китайское чудо» объяснение простое имеет – изобилие дешевой рабсилы, которой нет на постсоветском пространстве, привлекло Запад и Японию, которые дали деньги и технологии. Вот и все.
Что касается «примера», так брали его уже не раз. Только у иудеев дважды: когда христианство принимали и октябрьскую революцию совершали. А еще когда «окно в Европу» прорубали, тоже брали – земли нагребли шестую часть суши. Еще китайский опыт использовать?! Это напоминает того, который сидел и все думал где бы ему ума-разума подзанять – своими-то извилинами шевелить лень.
Все смешалось - люди, кони.
1) Медведей куда дели?
2) Благосостояние оценивается не по тому кто сколько зарабатывает, а по тому сколько остается. Средняя зарплата айтишников в китае ~2000$. Вилка зарплат по стране 80$-10000$
3) Христианство принимали по примеру Византии, ну не иудеии они ни разу.
4) Про революцию вообще сумбур
Это напоминает, про желание казатся более умным чем есть на самом деле
Учиться, учится и еще раз учиться (цы)
Да вы, батенька, юмораст!
Мне одному тут привиделись взаимоисключающие параграфы? Или вы о том, что наши работать ленятся? Так просто в Китае больший опыт битья палкой по спине - а так, так тоже ленивые живут. Лень - это нормально и природно. Не будь лени - до сих пор сидели бы в пещере и били слона на мясо, но лень заставила придумать, как бы так упростить процесс...Ну а «китайское чудо» объяснение простое имеет – изобилие дешевой рабсилы, которой нет на постсоветском пространстве
Кто мешает начать работать? Деньги дадут. Например, в IT сфере дают аж бегом - только работай.привлекло Запад и Японию, которые дали деньги и технологии. Вот и все.
Насчет лени, я уже говорил. А насчет чужого опыта - умные люди учатся на чужих ошибках, обычные люди - на своих, и только идиоты не учатся даже на своих. Кто мешает взять лучшее и адаптировать? А не получается - улучшить в соответствии с нашими реалиями. Логично, что успешно перенести чужой удачный опыт на свою территорию можно только с поправками на множество местных факторов. Потому как жирафу намного приятнее бухать, но и блевать потом не в пример труднее, чем бегемоту.Что касается «примера», так брали его уже не раз. Только у иудеев дважды: когда христианство принимали и октябрьскую революцию совершали. А еще когда «окно в Европу» прорубали, тоже брали – земли нагребли шестую часть суши. Еще китайский опыт использовать?! Это напоминает того, который сидел и все думал где бы ему ума-разума подзанять – своими-то извилинами шевелить лень.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Плохо, вот что такое «напоминает». Что-то с памятью моей стало – то, что было не со мной помню… То же ведь бывает. Ну а территории и Великие победы ведь даром не достаются. Кажется – это не страшно, но молодежи вот мало, да и чахлая она да маргинальная. И о национализме тоже без Голодоморов. У китайцев таких проблем ведь и нету. Хорошо бы и разобраться чему и у кого учиться без Ульянова – этот научит.
Ну а окно-то в Китай родной Янукович прорубил. Вот от-то афтару сему «умным» и «кажется». Да мы не возражаем, хоть памятник ему поставь вместо Дюка. Эх ты, «умный» солнечный город! Шабашники-то украинские малочисленные по Сибири колесят за длинным рублем, а местные реформаторы инвалидов работать учат. Ющенко против этого выступал. Москва-то пускать китайских рабочих в Сибирь боится хуже тараканов.
А «благосостояние», оно, действительно на китайском импорте держится.
Лихо закручено, но. Без надлежащей порции(интересно сколько человек принял на грудь) не понятно.
Показать скрытый текст
офф
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки