Сталин как личность и сталинизм как явление.

[roseon]

А на вопрос конька по утрам требуется однозначный ответ:
да или нет.

Я не спец по конькам.

[roseon]

Зачем мне надо было брать в кавычки, если я начал с названия, ничего не добавляя?

Чтобы не возникало вопросов об авторстве.

В дальнейшем? Это Вы о Конституции 36 года? Или о 19 съезде? Вас не понять.

В 16698, вы конкретно говорили : "Партия, под руководством Сталина, справилась со всеми трудностями и спасла государство.

Что же касается дальнейшего....".

Чего уж тут понимать-то??? По логике, дальнейшее - партия без Сталина...

Браво. Вам предлагают подумать, Вы же предложившему предлагаете почитать))))))

Так ведь думать можно только и исключительно только, опираясь на информативную базу. Вот я вам и посоветовала её обновить или пополнить...

[Коминтерн]

Да, в СССР был госкап - капитализм государства. Однако вывод о том, что я считаю СССР - кап. страной, принадлежит вам. Я такого бреда никогда не говорила.

Вы уж определитесь....
Если в СССР государственный капитализм - то страна никак не может считаться социалистической.

Ведь НЭП в СР и СССР не служит вам основанием утверждать, что в стране Советов после ВОРСР был капитализм.

Сперва был военный коммунизм, потом НЭП -как переходная стадия, в которой безусловно имел место быть госкап - в виде концессий, аренды, смешанных обществ.
Вести речь о госкапе после НЭПа - просто неграмотно...

[El-pampero]

Я не спец по конькам.

Пардон, конечно же коньяк, извиняй за опечатку.
Но всё же, что же такое госкап и есть ли пример оного где-нито в реале?

[RJK]

Нет проблем.
Докажите, что я сделала "прикольные открытия в стиле "земля имеет форму чемодана"".

Ну, если вспоминать самое простое, то вы "открыли" якобы неразрывность идеологии с целями и методами.

Я вам на сию глупость привел элементарные примеры анархической и религиозной идеологии, начисто отделенных от целей и методов.

Судя по всему, у вас длительная амнезия, если свои же "великие открытия" вы легко забываете.

[S_]

Пардон, конечно же коньяк, извиняй за опечатку.
Но всё же, что же такое госкап и есть ли пример оного где-нито в реале?

"Госкап" - это, безусловно, недалёкая чушь. НО...

Но и не социализм... Правильнее это назвать, как предлагает один автор - суперэтатизм.

Кстати, очень рекомендую - особенно интересна часть не про "госкап", а последняя часть статьи. Короче, вся статья довольно любопытна:

http://scepsis.ru/library/id_102.html

[Коминтерн]

Но и не социализм... Правильнее это назвать, как предлагает один автор - суперэтатизм.

Все эти теории имеют немарксистскую методологию. Различия между ними – всего лишь следствия попыток по-разному приспособить марксизм к интересам мелкой буржуазии, тогда как любой здравомыслящий марксист отвергает эти псевдотеории - и «госкап», и теорию «азиатского способа производства», и теорию «суперэтатизма».

Все эти "теории" не видят закономерности развития производства от мелкого к крупному и прогрессивности образования монополий, которые, согласно марксистско-ленинской теории будут объединены в единственную монополию, управляемую по единому для всего общества плану.

"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." (Ленин В.И. ПСС. Т.34, с.192.)

[El-pampero]

"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." (Ленин В.И. ПСС. Т.34, с.192.)

По-моему, на этом дискуссию о неизвестном науке звере под названием госкап можно прикрыть-
мнению Ильича в этом вопросе я доверяю полностью.

[roseon]

Вы уж определитесь....
Если в СССР государственный капитализм - то страна никак не может считаться социалистической.

Это почему?
НЭП был, а страна была социалистическая...

Вести речь о госкапе после НЭПа - просто неграмотно...

А вы взгляните шире рамок, в которые вас загнали. И увидите реалии... О которых я ранее уже говорила более подробно и не хочется повторяться.

[roseon]

Пардон, конечно же коньяк, извиняй за опечатку.
Но всё же, что же такое госкап и есть ли пример оного где-нито в реале?

Бывает-с...
После ВОВ - Болгария, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния. Полугосударственные предприятия в ГДР.
СРВ...
Не считая СССР, конечно.

[roseon]

Ну, если вспоминать самое простое, то вы "открыли" якобы неразрывность идеологии с целями и методами.

Я вам на сию глупость привел элементарные примеры анархической и религиозной идеологии, начисто отделенных от целей и методов.

Судя по всему, у вас длительная амнезия, если свои же "великие открытия" вы легко забываете.

Неразрывность идеологии с её целями и методами их достижения не я придумала. Нет идеологии, которая имеет цели и методы их достижения, нетождественные идеологии.
Ваши "примеры"- чушь элементарная.
И с чего это вы сделали вывод о существования у меня, якобы, амнезии???

[Bivaliu]

Говоря о сталине нельзя не вспомнить выражение Жириновского: "Падонак, адназначна!!"

[roseon]

"Госкап" - это, безусловно, недалёкая чушь. НО...

Но и не социализм... Правильнее это назвать, как предлагает один автор - суперэтатизм.

Кстати, очень рекомендую - особенно интересна часть не про "госкап", а последняя часть статьи. Короче, вся статья довольно любопытна:

http://scepsis.ru/library/id_102.html

Да без разницы как назвать, главное, что капитализм государства.

[El-pampero]

Говоря о сталине нельзя не вспомнить выражение Жириновского: "Падонак, адназначна!!"

Где же это он такое про Сталина говорил?

Бывалый, жги дальше, срывай покровы!!!

[roseon]

Все эти теории имеют немарксистскую методологию. Различия между ними – всего лишь следствия попыток по-разному приспособить марксизм к интересам мелкой буржуазии, тогда как любой здравомыслящий марксист отвергает эти псевдотеории - и «госкап», и теорию «азиатского способа производства», и теорию «суперэтатизма».

Все эти "теории" не видят закономерности развития производства от мелкого к крупному и прогрессивности образования монополий, которые, согласно марксистско-ленинской теории будут объединены в единственную монополию, управляемую по единому для всего общества плану.

Одни слова...

"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." (Ленин В.И. ПСС. Т.34, с.192.)

Ну и чего вам ещё надо???
Только чуть дописать требуется для особо-тормозных: "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией", а ставшая монополией государства.

[roseon]

Говоря о сталине нельзя не вспомнить выражение Жириновского: "Падонак, адназначна!!"

Это он про себя.

[RJK]

Неразрывность идеологии с её целями и методами их достижения не я придумала. Нет идеологии, которая имеет цели и методы их достижения, нетождественные идеологии.

Я вам на сию глупость привел элементарные примеры анархической и религиозной идеологии, начисто отделенных от целей и методов.
Более того, я вам привел четыре определения понятия "идеология", в которых нет никакой привязки идеологии к целям и методам.
Вы же с упорством бабуина продолжаете бубнить свою фантазию.

Ваши "примеры"- чушь элементарная.

Ваш безаргументированный ответ в стиле "сам дурак" характеризует вас как человека, неспособного логически мыслить.

Итого, в сухом остатке получается следующее: подтвердить свою точку зрения вы не в состоянии, опровергнуть мою также неспособны, аргументы воспринимать отказываетесь.

Садитесь, двойка. Уже пятая двойка за каникулы. Ужас что у вас в учебном году будет

[Коминтерн]

Только чуть дописать требуется

Ну, во первых вам рановато дописывать что-то к Ленину...
Во-вторых, если эти слова Ленина вы считаете доказательством госкапа, то стало быть Ленин был не против подобного социализма.
В-третьих, цитата Ленина звучит так:
"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"
В-четвертых, что же за класс эксплуататоров при госкапе?
В пятых, кто же присваивал себе прибавочную стоимость?
И в шестых, как же страна государственного капитализма у вас считается социалистической?

[El-pampero]

Ну, во первых вам рановато дописывать что-то к Ленину...
Во-вторых, если эти слова Ленина вы считаете доказательством госкапа, то стало быть Ленин был не против подобного социализма.
В-третьих, цитата Ленина звучит так:
"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"
В-четвертых, что же за класс эксплуататоров при госкапе?
В пятых, кто же присваивал себе прибавочную стоимость?
И в шестых, как же страна государственного капитализма у вас считается социалистической?

Слушай, а ты как считаешь, был ли этот самый госкап в реале, или нет?
Как по мне. так нет, но охота и твоё мнение узнать.

[Коминтерн]

Слушай, а ты как считаешь, был ли этот самый госкап в реале, или нет?

Нет.