СССР!

[RU$L]

K.R.B.S

Ответа так и нет .

Ведь коммунсты никогда бы не дали землю хватким мужикам , из боязни что они разбогатеют и станут куркулями .

[RU$L]

K.R.B.S

Уже в середине 70х никому ничего не надо было, всё пропивалось строилось ногами и т.д.

Значить Советская власть была обречена изначально , как таковая в принципе .
Всё держалось только в жестких руках коммуниста-императора , советы ничего не решают , нет императора и трындец империи .


K.R.B.S

Оттепель и показала, кто на что способен, а чучело дало отмашку и понеслось...

Вот вам неспособная советская власть , лишившаяся жесткого императора .

[RU$L]

K.R.B.S

Надо быть сильным Человеком, чтобы иметь такие деньжищи и не хапнуть себе.

Куда ему хапать ?
Зачем ему эти деньжищи ?
У него в руках вся империя .

[Black_Shef]

Не существует наверное страны, где бы ни одного невиновного не расстреляли.

Это совершенно верно.
Даже в оплоте демократии в свое время всех кого репрессировали были виновны, А ?

Маккарти́зм (англ. McCarthyism — по фамилии сенатора Джозефа Рэймонда Маккарти) — движение в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против инакомыслящих.

И абсолютно неважно где-то меньше в количественном измерении пострадало, а где-то больше.

________

  Показать скрытый текст

....

Интересно, но тоже самое должно касаться и людей юного возраста, которые восхваляют СССР, которые не имея никакого понятия(как оно было при СССР) - с умным видом рассуждает о том, что всё было прекрасно. А такие в той теме были. Но их никто не осуждал за такие взгляды. Хотя по сути тоже самое. Они тоже рассуждали о фильмах, которые не видели.
Однако критике "поклонников" Союза поддаются только мнения молодых людей, которые критикуют СССР.

К тому же, по вашей же логике вообще обсуждать и критиковать строй могут только современники. По при этом вы не закрываете рты сторонникам СССР, которые хаят Российскую империю. Они же тоже там не были и ничего не видели. А критикуют...

По крайне мере еще живи люди, которые родились и выросли в СССР.

А живых свидетелей жизни, взаимоотношения между людьми в Российской империи уже не осталось.

Поэтому когда наше поколение было детьми и были живы наши бабушки, дедушки, которые застали еще дореволюционную эпоху, уж не знаю как другим, мне постоянно говорили, расспрашивай, узнавай пока есть у кого.

Тоже самое можно сказать и Великой Отечественной.

То, что сейчас 95 %, может и больше вранья, перекручивания фактов - это факт (масло масленое получилось)

И меня поражают молодые люди, зарегистрированные на форуме, в профиле которых возраст, понимаешь, что родились, в районе 1985 - 1986 г.г., (а с одним из таких у меня был разговор) так вот он безапелляционно заявил :

Ненавижу СССР, потому что люди жившие там - это люди одетые одинаково и "серо".

(имел ввиду не серый цвет)

А то, что мы еще, Слава Богу, живи и в твердой памяти, и я лично ну абсолютно не помню, чтобы мы детьми, а потом подростками (мое поколение), (а у нас был большой двор на два дома и детей было очень много) ходили в одинаковых одеждах (цвет же не имеет значение, ну нравится мне серый цвет одежды, и что ?).
Каждый был одет по своему, одежда была разного цвета, фасона.
Причем одежда была из натуральных материалов.

А вот сейчас при всем том выборе, выбора то и нет.
Выйдя на улицу, видишь всех в одинаковых китайских одеждах, летом кофточки (на девушках, выше пупка), рубашки, зимой - одинаковые, практически куртки.
И всё искусственное.

Вот и получается сравнение жизни в СССР и сейчас - не в пользу теперешней, и дело не в материальных благах - это наносное, а во взаимоотношениях между людьми.

[Fakt]

K.R.B.S

Куда ему хапать ?
Зачем ему эти деньжищи ?
У него в руках вся империя .

А вот почему нынешние украинские владыки хапают,аж гай шумит.Империи им не хватает.Как все просто.

[S_]

Вы о них очень высокого мнения, так будто у них совесть есть...а я думаю что это страх, злоба, желчь, паническая истерика перед возможностью потерять власть, потерять возможность угнетать,унижать, наживаться.

Если не замечали, обратите внимание какая идет мощная сегодня пропаганда против коммунизма, гниды чуют опасность, и со всех сторон нам как бы слегка намекают,то показывая Ленина чудовищем, где то Ленин говорит- при царе вы жили плохо и теперь при мне будете плохо жить. А где то доводят до абсурда, про полторатыщмиллионов, наверняка не случайно ибо чем наглее ложь тем почему то эффективней срабатывает.
Скоро ведь выборы и Путин с командой делают всё что можно чтобы удержаться, дальше страну грабить, а Янык со своими им подыгрывает, знает что все вместе слетят. У них ли может быть совесть?

Вы пишите про власть и мне трудно с Вами не согласится. Но я писал о другом.

----

Я писал о том, что я лично хотел развала СССР и голосовал на референдуме против, я лично стремился на барикады к Белому Дому в 91 году и просто по техническим причинам не успел из Петрозаводска туда попасть. Я лично считал правильным расстрел Белого Дома в 93 году и проголосовал за Ельцина в 96 году, когда вроде бы всё уже было всем ясно.

Почему я так поступал? - мне хотелось материальных благ, даже ценой распада страны и полного отречения от своего прошлого. Мне тогда рисовался раем сытый Запад, я жаждал возможностей... И я их получил. У меня теперь есть то, чего нет наверное у 85% процентов остальных. А потом... потом я долго доказывал своим друзьям, которые по полгода не получали на заводе зарплаты, что это всё временные трудности, что это еще бывшие комсомольцы и коммуняки у власти, что у нас еще не настоящий капитализм и надо подождать...

Я не разочаровался в капиталиме. Нет. Я не стал жить хуже. И я еще до сих пор поддерживаю в чем-то Путина с Медведевым, надеюсь на модернизацию.

Ничего такого, чтоб вдруг могло резко повлиять на моё мнение не случилось. - Я не наслушался коммунистической пропаганды, и мне в руки не попался томик Маркса - я его еще в старые годы успел прочесть... хотя коммунистом не был и идеи коммунизма никогда особо не поддерживал...

----

Нет, всё проще. Я просто однажды неожиданно для себя подумал - Господи, что же я наделал-то... я наделал, понимаете. Не ЦРУ, Горбачев, Ельцин и Путин с Медведевым, а я.

Я писал про себя на самом деле, пусть и в третьем лице.

----

Да, и я тут не каюсь. Я просто констатирую факты. Честно и в той последовательности, как они на самом деле были.

[RU$L]

А вот почему нынешние украинские владыки хапают,аж гай шумит.Империи им не хватает.Как все просто.

У них мало времени , им нужно нахапать , пока у кормушки ,
нужно успеть построить виллу в Испании , прихватизировать парочку предприятий , выучить детей в Англии , сплотить надёжный капитал на будующее .
Потому и рвут жопу пока есть такая возможность .


Я никого не защищаю , я констатирую факты .

[RU$L]

Вообще , идея научного коммунизма , - бред и утопия .
Человек по своей сути в подавляющем большенстве жадный и алчный .

И насильно вырастить "человека нового образца" неполучилось .
Еденици не в счёт .

"Каждому по потребности" по принципу казарменного общества , - утопия , каждый хочет гораздо больше , чем ему может дать распределительная система .

[S_]

Вообще , идея научного коммунизма , - бред и утопия .
Человек по своей сути в подавляющем большенстве жадный и алчный .

И насильно вырастить "человека нового образца" неполучилось .
Еденици не в счёт .

"Каждому по потребности" по принципу казарменного общества , - утопия , каждый хочет гораздо больше , чем ему может дать распределительная система .

Человек имеет две основы, а не одну.

Человек более сложное существо, чем Вы о нем думаете. Когда-то, в древние времена, люди не могли бы выжить в одиночку, это был первобытно-общинный строй, и продолжался он не 20 лет, и даже не две тысячи. Поэтому кроме алчности и стяжательства, в равной степени, или даже большей, в человеке заложены чувство коллективизма и взаимопомощи, без которых он бы не смог выжить на протяжении сотен тысяч лет. Те или иные качества человека просыпаются под влиянием тех условий, той социальной среды в которой он живет.



Но это не всё. Есть еще одно. По моему глубокому убеждению - ум и доброта, чувство взаимопомощи, находятся в положительной корреляции.

Ага.

[Добрый гоблин]

То есть, не нравится - вали нафиг.
Какое счастливое и прекрасное демократическое государство Украина, которое умудрилось за 20 лет мирной жизни потерять миллионы своего населения)))))))))

Б-же упаси! Это Вы за время СССР привыкли, что несогласных с советской властью в лучшем случае лишали гражданства и гнали из страны. Вас никто не гонит. Просто я, по наивности, полагал, что если человеку мучительно не хочется находится где-либо, он отправляется туда, где ему нравится. Вам что, Северная Корея не нравится? Там есть, конечно, отдельные временные трудности, но зато там остался любезный Вашему сердцу социализм.

Впрочем, еще раз напоминаю - Вас никто не гонит. Если Вы готовы поступиться своими социалистическими идеалами в обмен на компьютеры, Интернет, супермаркеты и телевидение с сотней каналов - Ваше право. "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" (с). Впрочем, Вы уже давно присоединились.

[Добрый гоблин]

ЭХО МОСКВЫ

Зачем Вы такой бред слушаете?

[Добрый гоблин]

Если через двадцать лет мы так яростно осуждаем то время - значит боимся возврата? - Но если бы мы сейчас с Вами жили действительн так уж прекрасно - разве бы мы боялись возврата? - Да конечно же нет...



Так значит настоящая проблема не в Сталине и СССР, а в нашем времени. И в том, что мы подспудно понимаем, что в том, неустроенном, во многом несовершенном времени, оставили что-то такое, чего сейчас не хватает.

Проблема, увы, не во времени, а в людях. В том числе и в тех, которые уже сейчас требуют пресловутого "порядка", причем непонимающих, что такой порядок, как они хотят, будет напоминать концлагерный. В Освенциме бардака не было, согласитесь

[Добрый гоблин]

Велосипед не виноват, что наездник пьяный.
Сторонники СССР пишут о системе как таковой + достижения до года так 1965, а далее нет смысла анализировать хохломафию. чучело, пятно это уже не СССР, инерция, подготовка к грабежу. Уже в середине 70х никому ничего не надо было, всё пропивалось строилось ногами и т.д. Сталин оставил богатую страну и в каждой республике были "жирные" бюджеты. Надо быть сильным Человеком, чтобы иметь такие деньжищи и не хапнуть себе. Оттепель и показала, кто на что способен, а чучело дало отмашку и понеслось... При пятне все- всё знали и поделено было всё, ещё при чучельнике, фарс...
А противники СССР всё ближе жмутся к 80м годам, да тут есть над чем поглумиться, да только в пустую, мы все знаем когда закончился СССР...

Найди, пожалуйста, "велосипед" с трезвыми наездниками Где социализм не строили - везде одно и тоже, разве что в Камбодже по бедности и для разнообразия не расстреливали, а мотыгами забивали.

[Добрый гоблин]

Я не приводил данные по другим местам заключения потому, что там цифры того же порядка.
Как видите, исключая самые тяжелые военные годы, смертность находится в пределах единиц процентов... так шо, ни о какой "подохшей половине"(с) речи быть не может...

Гм-м... Я приводил свои цифры (сугубо по данным отпетых сталинистов) только для того, чтобы показать, сколько советская власть не за уголовные преступления, посадила, расстреляла и выслала. У меня получилось 8,5 миллионов, но я еще не поднимал тему умерших от голода...

[S_]

Проблема, увы, не во времени, а в людях. В том числе и в тех, которые уже сейчас требуют пресловутого "порядка", причем непонимающих, что такой порядок, как они хотят, будет напоминать концлагерный. В Освенциме бардака не было, согласитесь

Часть людей требует порядка всегда и при любом строе. И под порядком они совсем не обязательно понимают социализм, а просто диктатуру. Им хочется диктатуры, они только в ней видят единственный способ избавления от воров и коррупционеров. И каждый раз наступают на одни и те же грабли и история каждый раз повторяется.

Но какое всё это имеет отношение к требованию социальной справедливости? Или к такому простому и понятному требованию, как избавить страну не от капитализма и предпринимательства, а хотя бы просто от олигархов, от капитала диктующего власти, как ей надо поступать?

[Добрый гоблин]

Да нет не грустно. И совершенно верно Вы заметили, мы были бы намного счастливей, если бы не знали такой страны, как СССР, сейчас, в наше время. Плохая жизнь может быть только в сравнении с хорошей. Плохое - это сравнительная характеристика.

Я поэтому и писал, что мы подспудно чувствуем потерю, и чтоб заглушить её поливаем прошлое грязью - известный прием.

Насчет Кореи - да, они счастливы, так как им не рассказали, что они так плохо живут. Как наверное не рассказали и тем, кто жил и сто и тысячу лет назад. Для них наша жизнь, как для нас жизнь, которая будет через сто лет. Да, люди тогда будут иметь больше возможностей - но будут ли счастливей?

Если же встать на вашу точку зрения, то получается, что каждое новое добавляет счастья и мы раз в сто счастливей, чем те кто жил 1000 лет назад, но это не так, а скорее даже наоборот...

Беда в том, что мы уже жили в лучших условиях. А Вы хотите вернуть социализм, при том, что это - возврат к уровню КНДР. Почему я и боюсь возврата социализма - народ сможет его принять либо при угрозе массовых расстрелов, либо - после катастрофы вроде как в фильме 2012.

ПМСМ, социализм, социалистическая экономика - антибиотик. Когда речь идет о смертельно опасной болезни - антибиотик необходим, несмотря на тяжелые побочные эффекты. И через это лечение проходили США, Западная Европа... А СССР 74 года держали на антибиотиках... Удивляясь потом, чего это пациент умер от такой терапии. Хотя надо удивляться тому, что он столько протянул.

[Добрый гоблин]

Это совершенно верно.
Даже в оплоте демократии в свое время всех кого репрессировали были виновны, А ?

И абсолютно неважно где-то меньше в количественном измерении пострадало, а где-то больше.

Естественно, неважно. Что в США во времена маккартизма несколько тысяч человек с работы выгнали и пару сотен посадили, что в СССР посадили, расстреляли и депортировали 8,5 миллионов - явления одного порядка.

[S_]

Беда в том, что мы уже жили в лучших условиях. А Вы хотите вернуть социализм, при том, что это - возврат к уровню КНДР.

Спорное утверждение, хотя бы только по одному тому, что СССР был не похож на КНДР. - Ведь в КНДР есть много факторов, которые у нас и близко не существовали, во всяком случае в позднем СССР. Мы же все еще, слава Богу, помним СССР.



Дальше, социализм бывает разным, а не только таким который был в СССР, или даже в ГДР.

-----

И потом, кто говорит о социализме?

Я сформулировал несколько по-иному - "жалеют о том, что было хорошего". А это ОЧЕНЬ много. Надо ли перечислять?

[Добрый гоблин]

Человек имеет две основы, а не одну.

Человек более сложное существо, чем Вы о нем думаете. Когда-то, в древние времена, люди не могли бы выжить в одиночку, это был первобытно-общинный строй, и продолжался он не 20 лет, и даже не две тысячи. Поэтому кроме алчности и стяжательства, в равной степени, или даже большей, в человеке заложены чувство коллективизма и взаимопомощи, без которых он бы не смог выжить на протяжении сотен тысяч лет. Те или иные качества человека просыпаются под влиянием тех условий, той социальной среды в которой он живет.

Понятно. Стало быть, социализм мы будем строить в звериных шкурах и с каменными топорами. А об его преимуществах будут рассказывать нам жрецы и шаманы с бубнами А вожди будут справедливо распределять между соплеменниками куски плохо прожаренного мяса. Не-е..., хочу капитализм, пусть даже и дикий

[Добрый гоблин]

Спорное утверждение, хотя бы только по одному тому, что СССР был не похож на КНДР. - Ведь в КНДР есть много факторов, которые у нас и близко не существовали, во всяком случае в позднем СССР. Мы же все еще, слава Богу, помним СССР.



Дальше, социализм бывает разным, а не только таким который был в СССР, или даже в ГДР.

-----

И потом, кто говорит о социализме?

Я сформулировал несколько по-иному - "жалеют о том, что было хорошего". А это ОЧЕНЬ много. Надо ли перечислять?

Вы не поняли, я имел в виду, что мы сейчас живем лучше .