Церковь и государственная политика

[барабанщик]

Для начала не мешало бы немножечко знать,что и для чего Он делал. Когда Евангелие открывается только для того, чтобы обвинить христиан, хочется напомнить о бревне в своем глазу.

Если это мне, то мимоЯ не обвинял, привёл самый что ни наесть факт) Тот кто поступаеться злу, сам становиться его частью.
И не важно христьянин или атеист(оба ведь верующие).
Госсударство машина, заставляющая граждан идти в определённом направлении, иначе оно(госсударство) погибает. И это направление, для общей массы даёт идеология. Это таже вера. Это не Осознаное понимание Гражданина Человека, а простенькая схема для стада...
И зачем находящимся у "руля" изобретать велосипед, если за тысячелетия уже опробована мшинка эту идеологию производящая -церковь..

[Седьмой]

Это не оправдания. Или вы считаете, что Христос пришел на землю бороться с Римским владычеством???
Нигде Он не сказал, о том какая плохая языческая власть Рима и как надо сбрасывать статуи императоров и топтать римские красные знамена.
Вы забываете, что советская система была врагом Церкви, как и Римская власть.
Что было лучше поколечить еще миллионы верующих и с пафосом порвать договор.

Или лично согрешить - тем самым спасти многих от бед.
Второе будет по-христиански : "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13)."


Вы многое ему даете.

Это вы забываете или умышлено скрываете, что

руководство Русской православной Церкви (РПЦ), когда большевики своим декретом о земле отняли у них обширные земельные угодья. Оно тут же объявило им анафему, т.е. церковное проклятие. С этого-то и началось противостояние РПЦ и советской власти.

и подстрекали верующих к неподчинению власти.
Хотя церковники всегда учили народ и держали его в повиновении используя заповеди:
"Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Мф.5, 38-40).

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас" (Мф.5, 43, 44).
Которые работали не только на царскую власть, но и на церковников.

[Weiss]

Патриарх Алексий II — агент КГБ «Дроздов»
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев (нынешний патриарх) — агент КГБ «Михайлов»
Митрополит Воронежский Мефодий — агент КГБ «Павел»
Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) — агент КГБ Антонов
Митрополит Минский Филарет — агент КГБ «Островский»
Митрополит Никодим (Ротов) — агент КГБ «Святослав»
Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим — агент КГБ «Аббат»
Митрополит Ювеналий (Поярков) — агент КГБ «Адамант»
Архиепископ Калужский Климент — агент «Топаз»...

Коминтерн и вы до сих пор живы зная такую страшную тайну? Или нет, скорее всего именно вы и находитесь на самом верху зловещей пирамиды НКВД.

Ничего. Просто верующие должны понимать, что верхушка церкви (с опытом работы в СССР) агенты КГБ.

А Черненко с Андроповым рыли танкопроходимый тоннель из Берлина в Бомбей. Тот самый что не закончили рыть Блюхер с Тухачевским.
Ну всё Коминтерн. Теперь вас точно того... Самосвалом. И отойдите от окна. Я вас вижу.

"The Times" поверите?

Конечно. А вы поверите? Вывалить вам писульки полит-диссидентов о жизни в СССР и зверствах коммунистов? А если и дальше будете безобразничать, то я без всякой жалости начну цитировать Новодворскую.

Вероятно когда речь идёт о просто организации, это одно. И в этом случае, возможны всякие варианты)))
Но когда организация обьявляет себя - наместниками Христа... Ведь оказавшись в по сути анологичных обстаятельствах, Христос не пошёл на мировую с римским наместником и иудейской администрацией. Не поступился своим чтоб "выжить", а погибнул смертью Смерть поправ....
И те кто говорят что во всём следуют ему ( не миряне) а те кто "рукоположены". те кому передаёться благодать. Не могли пойти на мирное соглошение с дьяволом, при этом оставшись темже Светом. И не возможно оправдать это тем, что нужно было выжить... Не тот это случай...

барабанщик Вы хотите быть судьёй церкви? А императором Млечного Пути? Не смешите ради Бога. Тут и без вас Коминтерна с Седьмым хватает.

Я уважаю практически любую религию

Вы уважаете только одну единственную религию, в которой на Красной площади поклоняются трупу немецкого шпиона. Моральный уровень ваших "святых" более чем красноречиво говорит о моральном уровне паствы.

Тоесть кушай травку, и слушайся постухов

Травку барабанщик кушают бараны, уверовавшие в алчных и кровавых лжепророков вместо Истинного Бога. Ну или те козявки, которые на полном серьёзе считают себя покорителями природы и вершителями судеб.

Человек осознаёт себя таковым, только когда проходит через нечто подобное... И совершает с точки зрения сволочей глупость...Но! Становиться тем кем его Бог создал. И подаёт пример другим... Но выискивая оправдание своему страху, "выкручиваясь" перед своей Душой, люди нагромождают огромные для себя горы лжи, и тогда они Верят...

барабанщик, это Вы что проповедовать сейчас пытались? Вы часом не Сандей Аделаджа?

Ну и день сегодня. Давно так не смеялся.
оминтерн, барабанщик - спасобо вам за то, что вы есть на форуме.

[Weiss]

подстрекали верующих к неподчинению власти.

Так Сталин ведь тоже подстрекал РККА не подчиняться гитлеровской оккупационной власти.

[Седьмой]

Так Сталин ведь тоже подстрекал РККА не подчиняться гитлеровской оккупационной власти.

И что дальше?

[барабанщик]

Так вам что "режет"?)))))))))) То что мои слова правильны? Или то что это говорю именно я?
Так ведь я барабанщик)))и это моя прямая обязанность.

[bleskvno41]

Это вы забываете или умышлено скрываете, что
Цитата:
руководство Русской православной Церкви (РПЦ), когда большевики своим декретом о земле отняли у них обширные земельные угодья. Оно тут же объявило им анафему, т.е. церковное проклятие. С этого-то и началось противостояние РПЦ и советской власти

Во-первых анафема это не церковное проклятие. Анафема это отлучение от Церкви. Для партийных поясню - изгнание из партии.

и подстрекали верующих к неподчинению власти

Во-вторых. Текст анафемы был издан в январе 1918 года. Сложно назвать большевиков законной властью, которой надо было подчиняться.
В то время уж точно.
Тем более, что по именам там никого названо не было. В тексте анафемы звучало "творящие беззакония и гонители веры и Церкви Православной" . На воре горит шапка, и тогда Совнарком выпускает Декрет об отделении Церкви и государства.

И опять,желая прекращения гонений, Патриарх Тихон говорит о том,что Советской власти. Понимаете, Патриарху было все равно. Свою шкуру он не спасал. Он пережил несколько покушений на себя, был убит его помощник, сам он был под домашним арестом.

Которые работали не только на царскую власть, но и на церковников.

Копипастили с савецкава учебника?? Пропадает желание рассказывать о том, что многие церковные деятели радовались падению царского режима и приходу Керенского. Вот тут уже по своим соображениям.

[Weiss]

И что дальше?

Ответный идиотизм.

А что может дальше последовать из явного идиотизма? ИМХО только ответный идиотизм. Побеседуем?

[Седьмой]

Ответный идиотизм.

А что может дальше последовать из явного идиотизма? ИМХО только ответный идиотизм. Побеседуем?

Вы последние несколько дней, только этим занимаетесь.

[Седьмой]

Во-первых анафема это не церковное проклятие. Анафема это отлучение от Церкви. Для партийных поясню - изгнание из партии.



Во-вторых. Текст анафемы был издан в январе 1918 года. Сложно назвать большевиков законной властью, которой надо было подчиняться.
В то время уж точно.
Тем более, что по именам там никого названо не было. В тексте анафемы звучало "творящие беззакония и гонители веры и Церкви Православной" . На воре горит шапка, и тогда Совнарком выпускает Декрет об отделении Церкви и государства.

И опять,желая прекращения гонений, Патриарх Тихон говорит о том,что Советской власти. Понимаете, Патриарху было все равно. Свою шкуру он не спасал. Он пережил несколько покушений на себя, был убит его помощник, сам он был под домашним арестом.


Копипастили с савецкава учебника?? Пропадает желание рассказывать о том, что многие церковные деятели радовались падению царского режима и приходу Керенского. Вот тут уже по своим соображениям.

Речь была о

декретом о земле

Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле

26 октября (8 ноября) 1917 г.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.

А Керенского поддержала, то неважно, что на ненужной войне погибали люди.
Глаза открой, какой учебник из СССР?

П.С. церковни знают, не ужели не сказали

...всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от бога" (Посл. Павла к римл.,13,1).

П.П.С. Анафема (греч. anathema — проклятие), с 451 года в христианстве высшая кара, церковное проклятие, отлучение от церкви.http://www.hrono.ru/religia/anafema.html

[Weiss]

Вы последние несколько дней, только этим занимаетесь.

"Какой мерой меряете, такой и Вам отмеряно будет".

[Коминтерн]

Вы уважаете только одну единственную религию

Нет. Многие. А вы сколько религий уважаете?

[Седьмой]

"Какой мерой меряете, такой и Вам отмеряно будет".

"Не любите мира, ни того, что в мире" (1 Иоанна, 15), "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от отца, но от мира сего" (1 Иоанна, 16).

[bleskvno41]

П.П.С. Анафема (греч. anathema — проклятие), с 451 года в христианстве высшая кара, церковное проклятие, отлучение от церкви.http://www.hrono.ru/religia/anafema.html

Сорри за оффтоп, но просто надоела ложь.
О ЦЕРКОВНОМ ПОНЯТИИ АНАФЕМЫ Проклятие звучит как "катафема"

[барабанщик]

"Какой мерой меряете, такой и Вам отмеряно будет".

Часто люди умные и допустимслуживые... Утратив страну в которую верили, и видя со взрослением что система гнилая. Но, как служивый государев, не размениваясь на мелочи-считая, плесень всякая приходит и уходит, а настоящее остаёться! Но вдруг, всё рухнуло...И всё во что верил, рассыпалось в ничто...
Не может служивый не иметь твёрдую почву под ногами! Он сам её создаёт. Он так создан. иметь твёрдый, мощьный плацдарм. Где его не собьёшь, где он всегда устоит. Вдумчиво изучая, и не всегда осозновая, что также тщательно как допустим наставление по стрелковому делуизучая евангеле и другие источники, такой умный служивый, обретает этот плацдарм. И ему к сожалению не вдомёк, что он ошибся

[Седьмой]

Сорри за оффтоп, но просто надоела ложь.
О ЦЕРКОВНОМ ПОНЯТИИ АНАФЕМЫ Проклятие звучит как "катафема"

  Показать скрытый текст

По легче со словами

АНАФЕМА (греч. anathema, «возложенное на алтарь», «жертва, принесенная божеству»), этим словом в греческом переводе Ветхого Завета (Септуагинте) был передан смысл еврейского слова «хéрем», означавшего нечто отвергаемое как ненавистное Богу (Ис Нав 7). Вероятно, изменение семантики этого слова, которое стало означать «отлучение», связано с осуждением идолопоклонства. В Новом Завете это слово употребляется в значении осуждения, или проклятия тех, кто не любит Господа (1 Кор 16:22).

Анафема
- в христианстве - церковное проклятие отлучение от церкви, считается высшей карой. Установлена со времени Хзлкидонского вселенского собора (451 г.), часто использовалась церквами в политических цепях.

Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
(1Кор 16:22)

[Weiss]

А вы сколько религий уважаете?

Я уважаю право каждого, исповедовать наиболее близкую (по разным причинам) ему религию. Разумеется, за исключением маргинальных сект и новомодных коммерческих лохопроектов, которые к религии никакого отношения не имеют.

"Не любите мира, ни того, что в мире" (1 Иоанна, 15), "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от отца, но от мира сего" (1 Иоанна, 16).

И вы за Библию взялись!!?? Ну просто день сюрпризов какой-то.

Часто люди умные и допустимслуживые... Утратив страну в которую верили, и видя со взрослением что система гнилая. Но, как служивый государев, не размениваясь на мелочи-считая, плесень всякая приходит и уходит, а настоящее остаёться! Но вдруг, всё рухнуло...И всё во что верил, рассыпалось в ничто...
Не может служивый не иметь твёрдую почву под ногами! Он сам её создаёт. Он так создан. иметь твёрдый, мощьный плацдарм. Где его не собьёшь, где он всегда устоит. Вдумчиво изучая, и не всегда осозновая, что также тщательно как допустим наставление по стрелковому делуизучая евангеле и другие источники, такой умный служивый, обретает этот плацдарм.

С этим нельзя не согласиться.

И ему к сожалению не вдомёк, что он ошибся

А вот это каждый должен решить для себя сам.

[Makso]

Часто люди умные и допустимслуживые... Утратив страну в которую верили, и видя со взрослением что система гнилая. Но, как служивый государев, не размениваясь на мелочи-считая, плесень всякая приходит и уходит, а настоящее остаёться! Но вдруг, всё рухнуло...И всё во что верил, рассыпалось в ничто...
Не может служивый не иметь твёрдую почву под ногами! Он сам её создаёт. Он так создан. иметь твёрдый, мощьный плацдарм. Где его не собьёшь, где он всегда устоит. Вдумчиво изучая, и не всегда осозновая, что также тщательно как допустим наставление по стрелковому делуизучая евангеле и другие источники, такой умный служивый, обретает этот плацдарм. И ему к сожалению не вдомёк, что он ошибся

неплохой сказ, только конец какой-то нелогичный...
может ошибся автор!?

[Седьмой]

неплохой сказ, только конец какой-то нелогичный...
может ошибся автор!?

Автор прав.

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Быт 5:1,2)

Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
(1Петр 2:17,18)

Где здесь логическое построение?

[барабанщик]

А вот это каждый должен решить для себя сам.[/QUOTE]


Совершенно согласен. Но вот какая штука вера и осознаный выбор вещи не совместимые.
Вера это не Знание, Вера это - Может быть... Это когда гражданин смотрит во все глаза, до слёз на яркий светильник. И не видит что всё окружающее его это Свет. А светильник это только часть, а не путь к Свету...
А однажды разочаровавшегося в своей вере, очень тяжко(да и кому особенно нужно?), привести к пониманию того что вера это ложь, любая, всеравно во что или в кого, а ложь это зло.И страх это зло, просто различные личины зла.
Однажды разочарованый и нашедший себе другую веру. будет цепляться за неё клыками и когтями Потому что, понимает он это или нет, он носит на себе страх. Страх потерять опять...Страх потерять почву, твердь под ногами.