Церковь и государственная политика

[барабанщик]

Вероятно когда речь идёт о просто организации, это одно. И в этом случае, возможны всякие варианты)))
Но когда организация обьявляет себя - наместниками Христа... Ведь оказавшись в по сути анологичных обстаятельствах, Христос не пошёл на мировую с римским наместником и иудейской администрацией. Не поступился своим чтоб "выжить", а погибнул смертью Смерть поправ....
И те кто говорят что во всём следуют ему ( не миряне) а те кто "рукоположены". те кому передаёться благодать. Не могли пойти на мирное соглошение с дьяволом, при этом оставшись темже Светом. И не возможно оправдать это тем, что нужно было выжить... Не тот это случай...

[Makso]

"The Times" поверите?

"The Times", Якунин, Корли,- хорошие у тебя просветители...
только не пойму я тебя и не тот ты не этот,
или ты по принципу любые средства хороши только бы дискутировать?


лучше скажи списочек вышеприведенный откуда взял?

[Коминтерн]

Не могли пойти на мирное соглошение с дьяволом, при этом оставшись темже Светом. И не возможно оправдать это тем, что нужно было выжить... Не тот это случай...

Тогда церковь не является Светом, если в ее руководстве агенты КГБ?

[Коминтерн]

только не пойму я тебя

Демократическую прессу процитировал исключительно для вас...
Ведь ей вы больше поверите.....

А понять меня легко: Вера и церковь - совсем не одно и тоже....
Я уважаю практически любую религию, но против бизнеса на религиозных чувствах...

[барабанщик]

Тогда церковь не является Светом, если в ее руководстве агенты КГБ?

Я бы не стал огульно так, о КГБ Времена ЧК, ГПУ, НКВД...Та да. Но в КГБ служили, как впрочем и в ФСБ служат Человеки, не все конечно
очень даже светлые. Которые по мере сил и способностей заботились и заботяться о безопастности госсударства.

[Makso]

А понять меня легко: Вера и церковь - совсем не одно и тоже....
Я уважаю практически любую религию, но против бизнеса на религиозных чувствах...

ну так веруй, уважай... и не заморачивайся лишним

[Коминтерн]

Я бы не стал огульно так, о КГБ

Агенты КГБ в церкви - залог ее верного пути! Правильно?

[барабанщик]

ну так веруй, уважай... и не заворачивайся лишним

Тоесть кушай травку, и слушайся постухов

[барабанщик]

Агенты КГБ в церкви - залог ее верного пути! Правильно?

Не правильно. Любая церковь это не правильно.

[bleskvno41]

Вероятно когда речь идёт о просто организации, это одно. И в этом случае, возможны всякие варианты)))
Но когда организация обьявляет себя - наместниками Христа...

Наместниками Христа себя называет Римский Папа, но не православные.

Ведь оказавшись в по сути анологичных обстаятельствах, Христос не пошёл на мировую с римским наместником и иудейской администрацией

.
Если бы Христос , помимо своих чудес, призвал бы иудеев сместить проклятого тирана - цезаря и выкинуть вон красные тряпки римских легионов. Но Он этого не сделал.

Не поступился своим чтоб "выжить", а погибнул смертью Смерть поправ....

И Тот же Христос , когда Ему подали монету с кесарем сказал: Воздавайте кесарю кесарево, а Божие Богу... (Мф. 22: 15-22)

И те кто говорят что во всём следуют ему ( не миряне) а те кто "рукоположены". те кому передаёться благодать. Не могли пойти на мирное соглошение с дьяволом, при этом оставшись темже Светом

.
И среди учеников Христа были люди которые сотрудничали с римскими властями. Первосвященники Никодим и Иосиф Аримафейский- член синедриона,человек который контактировал лично с Пилатом. Мф.27:57;
А римские власти ничуть не лучше были.

И не возможно оправдать это тем, что нужно было выжить... Не тот это случай

Это можно оправдать тем, что может быть личным грехом некоторых людей были спасены сотни судеб и жизней других верующих.

[Makso]

Тоесть кушай травку, и слушайся постухов

пастух у нас один!

[барабанщик]

Наместниками Христа себя называет Римский Папа, но не православные.

.
Если бы Христос , помимо своих чудес, призвал бы иудеев сместить проклятого тирана - цезаря и выкинуть вон красные тряпки римских легионов. Но Он этого не сделал.


И Тот же Христос , когда Ему подали монету с кесарем сказал: Воздавайте кесарю кесарево, а Божие Богу... (Мф. 22: 15-22)

.
И среди учеников Христа были люди которые сотрудничали с римскими властями. Первосвященники Никодим и Иосиф Аримафейский- член синедриона,человек который контактировал лично с Пилатом. Мф.27:57;
А римские власти ничуть не лучше были.


Это можно оправдать тем, что может быть личным грехом некоторых людей были спасены сотни судеб и жизней.

Вот-вот Всё выше перечисленое есть оправдание, своей(надеюсь не вашей лично) слабости...боязни за свою шкуру...
Я и говорю, что договариваясь с дьяволом, человек заражаеться от него...

[Коминтерн]

ну так веруй, уважай... и не заморачивайся лишним

Блажен, кто верует.....

[bleskvno41]

Вот-вот Всё выше перечисленое есть оправдание, своей(надеюсь не вашей лично) слабости...боязни за свою шкуру...

Это не оправдания. Или вы считаете, что Христос пришел на землю бороться с Римским владычеством???
Нигде Он не сказал, о том какая плохая языческая власть Рима и как надо сбрасывать статуи императоров и топтать римские красные знамена.
Вы забываете, что советская система была врагом Церкви, как и Римская власть.
Что было лучше поколечить еще миллионы верующих и с пафосом порвать договор.

Или лично согрешить - тем самым спасти многих от бед.
Второе будет по-христиански : "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13)."

Я и говорю, что договариваясь с дьяволом, человек заражаеться от него

Вы многое ему даете.

[Коминтерн]

Вы забываете, что советская система была врагом Церкви.

И пошли врагу прислуживать, очень похвально....

[bleskvno41]

И пошли врагу прислуживать, очень похвально....

Своебразная пятая колонна советского режима.

[Коминтерн]

Своебразная пятая колонна советского режима.

Аааа....Так это служители культа развалили СССР?
Двойные агенты КГБ.....

Наградить всех! Монастырскими поместьями и десятиной....

[барабанщик]

Это не оправдания. Или вы считаете, что Христос пришел на землю бороться с Римским владычеством???
Нигде Он не сказал, о том какая плохая языческая власть Рима и как надо сбрасывать статуи императоров и топтать римские красные знамена.
Вы забываете, что советская система была врагом Церкви, как и Римская власть.
Что было лучше поколечить еще миллионы верующих и с пафосом порвать договор.

Или лично согрешить - тем самым спасти многих от бед.
Второе будет по-христиански : "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13)."


Вы многое ему даете.

Дьяволам я ничего не даюВ виду их отсутствия, как их понимают верующие.
И говорил я о том, что Христос не Струсил!Не стал свою шкуру спасать и договариваться, хотя олично понимал что из этого выйдет...
И если бы люди были Человеками, то каждый делал бы как он!

[барабанщик]

Что интересно, Человек осознаёт себя таковым, только когда проходит через нечто подобное... И совершает с точки зрения сволочей глупость...Но! Становиться тем кем его Бог создал. И подаёт пример другим... Но выискивая оправдание своему страху, "выкручиваясь" перед своей Душой, люди нагромождают огромные для себя горы лжи, и тогда они Верят...

[bleskvno41]

И если бы люди были Человеками, то каждый делал бы как он!

Для начала не мешало бы немножечко знать,что и для чего Он делал. Когда Евангелие открывается только для того, чтобы обвинить христиан, хочется напомнить о бревне в своем глазу.