Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Rafael-San-Martin]

Депутатишка блока панамских патриотов Барна, прихвостень шоколадной оффшорной мрази, в эфире 112 канала обозвал несколько раз протестующих под ВР швалью, при этом куражился как он спокойно ходит по улице на работу, по видимому мало ему по морде дали накануне, скоро будет как остальные крысюки подземными переходами передвигаться

[Pablo Escobar]

Депутатишка блока панамских патриотов Барна, прихвостень шоколадной оффшорной мрази, в эфире 112 канала обозвал несколько раз протестующих под ВР швалью, при этом куражился как он спокойно ходит по улице на работу, по видимому мало ему по морде дали накануне, скоро будет как остальные крысюки подземными переходами передвигаться

А в чем он неправ?

[m-a-sh-a]

Маша, ключевое - это то, что таможня одесская.
По поводу чести и правил. Я не предлагаю, поскольку, как ты правильно заметила, каждый выбирает, согласно своим жизненным принципам. А беда в том, что у подавляющего большинства населения основной принцип - это "не быть лохом", и проявляется это во всем: и в нежелании платить налоги, и в отказе платить за коммунальные услуги, и в парковании своего корыта на инвалидных местах, в объезде пробки по встречке, в неубирании гамна за своей собакой и т.д. и т.п. И люди, те, которые уезжают отсюда навсегда, в бОльшей степени едут подальше от этих "принципов", а не от "непомерных" налогов и "неподъёмных" тарифов.

Может удивишься, а может и нет, но чехи и немцы тоже стараются избежать уплаты налогов, если это возможно. Так что "не быть лохом" - это не отличительная черта украинцев.
Есть друзья в Праге, бизнес ( сеть небольших продуктовых магазинов плюс сдача квартир ) очень интересная ситуация с налогами - начиная от совершенно прозрачной системы начислений, заканчивая возможностью уменьшить налоговые выплаты или вообще их избежать. Есть семья в Берлине ( три СТО плюс та же сдача квартиры в аренду) свой пока еще небольшой бизнес, ситуация практически идентична, причем возможность не уплачивать налоги используется в одинаковом виде бизнеса.
И это с учетом их цивилизовонной налоговой системы!
И да, тарифы! Федорович не даст соврать - в Чехии 1000 куб газа - 18000 грн. Непомерные. Для нас.

[Pablo Escobar]

Может удивишься, а может и нет, но чехи и немцы тоже стараются избежать уплаты налогов, если это возможно. Так что "не быть лохом" - это не отличительная черта украинцев.
Есть друзья в Праге, бизнес ( сеть небольших продуктовых магазинов плюс сдача квартир ) очень интересная ситуация с налогами - начиная от совершенно прозрачной системы начислений, заканчивая возможностью уменьшить налоговые выплаты или вообще их избежать. Есть семья в Берлине ( три СТО плюс та же сдача квартиры в аренду) свой пока еще небольшой бизнес, ситуация практически идентична, причем возможность не уплачивать налоги используется в одинаковом виде бизнеса.
И это с учетом их цивилизовонной налоговой системы!

Если есть законные способы уменьшить налоговые выплаты, то почему бы ими не пользоваться? It's legal. Я говорю о другой ситуации - не платить вообще, или минимизировать их противозаконным способом.

[lalalyla]

lalalyla, можете объяснить Вы или привести нормальные объяснения компетентного по Вашему мнению человека. Пока, я у Вас уже спрашивал, но внятного ответа не услышал...

На счет чего? Если по поводу Портникова, то я давно уже заметила, что он флюгер.
Какие интересуют объяснения, компетентного человека в чем и на какой предмет?

[Yura 106]

На счет чего? Если по поводу Портникова, то я давно уже заметила, что он флюгер.
Какие интересуют объяснения, компетентного человека в чем и на какой предмет?

на предмет выборной реформы, за это же говорил Потников. Мы общались с Вами пару дней назад, я говорил, что данная реформа вернет нас к тому что уже было, больше особых изменений нет. Открытые списки это красивые лозунги, на практике любой избиратель и так уже сейчас (и на прошлых выборах), может спокойно увидеть всех кто будет идти от партии на выборы по партийным спискам...

[Rafael-San-Martin]

Степан Хмара звернувся до українців

[now-how]

удивительно другое - как в такой стране с такими правителями находятся дурни, готовые воевать, рисковать собою, погибать за это государство.В Одессе, правда, я таких не знаю.
думаю, что среди воюющих две категории 1) это менталы-националы, 2) те кто не может себя найти в мирной жизни -любители острых ощущений то есть люди с девиантной психикой .
За что спрашивается в свете событий контрреволюции последних 2 лет воевать?
К тому же очевидно что если бы Путин реально хотел бы завоевать - он бы ударил всей мощью весной 2014 и за 24 часа взял бы Киев?Он этого не сделал.
да и сейчас украинская система ПВО ничего не может противопоставить русским крылатым ракетам 3-го поколения типа калибр или Ха100

[lalalyla]

на предмет выборной реформы, за это же говорил Потников. Мы общались с Вами пару дней назад, я говорил, что данная реформа вернет нас к тому что уже было, больше особых изменений нет. Открытые списки это красивые лозунги, на практике любой избиратель и так уже сейчас (и на прошлых выборах), может спокойно увидеть всех кто будет идти от партии на выборы по партийным спискам...

Речь об открытых списках, чтобы люди видели за кого голосуют, чтобы не продавали за 5 лимонов долларов места в раде, как это делал Яценюк.
Рассказать как это было или вы в курсе?

[Yura 106]

Мы за это уже говорили! Вот за пару минут я Вам нашел списки поименные партий которые шли на выборы.

статья от 15 сентября 2014г., выборы прошли 26 октября 2014г. У избирателей (кто конечно хочет) есть элементарная возможность посмотреть кто - от - кого идет на выборы. Все? реформа не нужна? Или может реформа нужна, но реальная, а не лишь бы покричать...

Списки всех партий на парламентских выборах 2014
15 сентября, 2014, 17:36

так же элементарно найти конкретно любую партию, которая будет участвовать в выборах, и после крайнего срока - а это за месяц до выборов просмотреть все их списки...

[lalalyla]

Мы за это уже говорили! Вот за пару минут я Вам нашел списки поименные партий которые шли на выборы.

статья от 15 сентября 2014г., выборы прошли 26 октября 2014г. У избирателей (кто конечно хочет) есть элементарная возможность посмотреть кто - от - кого идет на выборы. Все? реформа не нужна? Или может реформа нужна, но реальная, а не лишь бы покричать...

Списки всех партий на парламентских выборах 2014
15 сентября, 2014, 17:36

так же элементарно найти конкретно любую партию, которая будет участвовать в выборах, и после крайнего срока - а это за месяц до выборов просмотреть все их списки...

Это списки заявленных кандидатов, которые ни к чему не обязывают. Просто списки состава партий.
А на выборах голосовали за партии. А будут голосовать за конкретных людей, от каждой партии будет на участке по паре-тройке человек. И их нельзя будет поменять.

[Samonov]

А в чем он неправ?

неправ в том, что там достаточно вполне адекватных думающих людей которые требуют вполне адекватных, осязаемых вещей. В свое время овощ недооценил и проигнорировал похожих людей. Результат мы знаем. Надеюсь порох окажется сговорчивей

[Samonov]

удивительно другое - как в такой стране с такими правителями находятся дурни, готовые воевать, рисковать собою, погибать за это государство.В Одессе, правда, я таких не знаю.
думаю, что среди воюющих две категории 1) это менталы-националы, 2) те кто не может себя найти в мирной жизни -любители острых ощущений то есть люди с девиантной психикой .
За что спрашивается в свете событий контрреволюции последних 2 лет воевать?
К тому же очевидно что если бы Путин реально хотел бы завоевать - он бы ударил всей мощью весной 2014 и за 24 часа взял бы Киев?Он этого не сделал.
да и сейчас украинская система ПВО ничего не может противопоставить русским крылатым ракетам 3-го поколения типа калибр или Ха100

Дело не в том, что украинские пво не смогут противостоять. Фишка в том, что экономика раши не сможет выжить если применит такого типа оружие. Потому и путин не сунулся, не от того, что воевать не хотел. А от того, что война и и захват последующих территорий вышла бы для раши еще дороже чем даунбас

[Фёдор Петрович]

Есть,и не мало таких "дурней" в Одессе,которые пошли защищать свою Родину.Знаю некоторых ребят из очень состоятельных семей,которые были в АТО..Тем,кто посещает куликовое поле-это сложно понять..Есть такая профессия-защищать Родину...

[Olivi@]

Иса из Грозного страдает, что украинцы не смели Порошенко.

[рабинович1]

А как вы это определили?

ну я бы сказал по невежеству автора статьи\
ну поднял бы он самолеты и бомбил - вопрос в том кого ? свои же города ? свой же народ? или из пулеметов по толпе зевак?
или как в тбилиси в 89-м ? мож поэтому и не раздал оружия что б не психанули солдатики

[рабинович1]

В смысле? Перегнать самолеты в Киев - это каким боком к военным действиям? Оттуда часть техники перевезли и без него, но очень много оставили, хотя возможность была. Об этом много говорили в то время.

как перевести? по дороге? вы хоть понимаете что сбивать самолет на взлете можно даже с винтовки манлихера ? в этот момент он абсолютно беззащитен
и я извините не слышал что бы днр применяла в боях авиацию
можете привести пример такого применения ?

[Olivi@]

Второй день Верховная Рада пытается разобраться - чего козлы от них хотят.

[Yura 106]

Это списки заявленных кандидатов, которые ни к чему не обязывают. Просто списки состава партий.
А на выборах голосовали за партии. А будут голосовать за конкретных людей, от каждой партии будет на участке по паре-тройке человек. И их нельзя будет поменять.

Так а сегодня, что от каждых партий не представлены конкретные люди по мажоритарке? Они что какие-то эфемерные? Это половина Рады ,и вторая половина это по партийным спискам, люди которые входят в эти списки известны, и никаких секретов нет. Но можно выдвигаться еще и самому, без принадлежности к партиям... У нас, что не партия - то зашквар! Какой нормальный человек войдет в эти партии, теперь лидеры партий узурпируют под себя и только под себя, все политическое поле... Зашибись реформа. Мало того, мы уже это фактически проходили, когда выбирали только по партийным спискам...

[zarema]

Немного о хероях

хи:

- 31 марта 2016 года стало известно о том, что в декларации Парасюка за 2015 год нет ни автомобилей, ни квартир в Киеве. Но это не помешало ему сменить за два года три машины и проживать на элитном бульваре Леси Украинки в центре столицы. При этом свою декларацию Парасюк подал всего лишь за день до введения уголовной ответственности за неправдивое декларирование доходов.

- Владимир Парасюк, несмотря на свою скромную зарплату, любит менять машины, как перчатки. С момента избрания в Верховную Раду депутат уже сменил три дорогостоящих автомобиля, каждый стоимостью около одного миллиона гривен.

- Пострадавшая от взрыва гранаты Subaru Outback депутата в средней комплектации, согласно прайсу официального дилера компании в Украине, стоит 1,1 миллион гривен. Примерно такую сумму за год смогли вместе заработать в 2015 году родственники Парасюка - отец и мать, указанные в декларации. Примечательно, что в феврале 2016 года журналисты подловили депутата, который приехал в Верховную Раду на недешевой Ford Mondeo белого цвета. Цена на такую машину стартует от 809 тысяч гривен, а за максимальную комплектацию нужно выложить более 950 тысяч гривен. А еще летом прошлого года Владимир Парасюк ездил на Skoda Superb. В автосалоне эта машина стоит от 736 тысяч гривен до 1,3 миллиона. Парасюк уже два раза платил штрафы за нарушение ПДД. Но по странному стечению обстоятельств ни одна из этих машин не попала в декларацию депутата.

- Взрыв гранаты, в результате которого Парасюк получил "сильнейший стресс", произошел во дворе дома по адресу бульвар Леси Украинки, 9 В. По словам коллеги народного депутата Игоря Луценко, именно в этом доме и проживает народный избранник. Сам дом расположен в элитном районе на Печерске в центре столицы. В своей декларации Владимир Парасюк не указал информацию о владении какой-либо недвижимостью в принципе. Не указаны данные о владении квартиры в многоэтажке и членами семьи. У отца и матери народного депутата - лишь жилой дом на 100 квадратов и земельный участок на 0,6 гектаров. Для справки, цена 2-комнатной квартиры в этом районе в доме аналогичной постройки около 85 тысяч долларов, а 3-комнатной - порядка 130 тысяч долларов. Арендовать же трехкомнатную квартиру в том же доме, где проживает народный депутат, предлагают за 15 тысяч гривен в месяц.

- 30 марта 2016 года неизвестные бросили гранату в машину внефракционного нардепа Владимира Парасюка на парковке на бульваре Леси Украинки в Киеве. Но уже 31 марта 2016 года бывший боец батальона "Донбасс" Шевченко заявил, что взрыв машины Парасюка не тянет ни на акцию устрашения, ни на покушение. «Граната РГД-5 маломощная, убить ею сложно, в то же время есть большой риск, что сам преступник поранится». По его словам, логику преступника понять сложно, ведь на запале гранаты указан номер и партия ее производителя.

- 22 марта 2016 года стало известно о том, что Владимир Парасюк за год увеличил свой доход в три раза.

- 19 февраля 2016 года стало известно о том, что Парасюк нанял телохранителя и водителя.

- В 2015 году Парасюк впервые скрыл в своей декларации о доходах в 2014 году наличие у его семьи авто.

- До событий на Майдане львовянин Владимир Парасюк зарабатывал на жизнь видеосъемкой свадеб и дней рождений. После того как он стал народным депутатом – его существование кардинально изменилось. На левой руке появились модные швейцарские часы Certina за 15000 грн, которые якобы ему подарила сестра, а недавно Парасюк сменил их на новомодные электронные Samsung за 8000 грн. На работу в парламент его привозит личный шофер на представительском седане Skoda, а с недавних пор по ВР ходит в сопровождении охранника. Интересно, что в 2013 году, когда украинцы второй раз вышли на Майдан, у Владимира Парасюка не было ни квартиры, ни машины, ни зарплаты. А уже за 2014 год он вместе с семьей неплохо приумножил свои доходы. Согласно декларации, родня Парасюка заработала почти миллион гривен (занимаются торговлей во Львове). И лишь только 29000 грн из них "принес" в семейный бюджет сам сотник. Это и есть его депутатская зарплата. Ни жилплощади, ни средства передвижения в самых свежих документах так и не появилось.

- Компенсацию за аренду жилья в декабре 2015 года получили 177 народных депутатов Украины. Скандальная компенсация для нардепов за аренду квартир по словам журналиста и блогера Дениса Казанского составляет 10 тысяч гривен в месяц. В списке получивших такую компенсацию за декабрь прошлого года оказался и Владимир Парасюк, где вместе с ним присутствуют закарпатский олигарх Михаил Ланьо, братья Добкины, Александр Вилкул, а также еще 172 народных депутата, которые, судя по всему, не могут позволить себе снять квартиру в Киеве.

- 19 ноября 2015 года Парасюк ударил ногой в голову заместителя начальника Главного управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью Службы безопасности Украины Василия Писного. Это произошло во время прямой телетрансляции на заседании комитета во время рассмотрения вопроса об обращении Парасюка о назначении Писного на соответствующую должность. Нардеп разозлился на слова, что Писной сделал для Евромайдана больше, чем Парасюк. До данного инцидента ГПУ уже расследовало три уголовных производства, в которых фигурирует нардеп Владимир Парасюк. Об этом сообщил помощник генпрокурора Владислав Куценко в эфире 112 канала. "У нас начаты три уголовных производства, где фигурирует фамилия нардепа Парасюка. Это похищение человека, которое произошло во Львовской области, работника СБУ. В нарушение всех норм закона при вмешательстве нардепа Парасюка был похищен работник правоохранительного органа", - сказал он. Второе дело касается драки в Печерском райсуде Киева во время рассмотрения дела Корбана, когда Парасюк нанес несколько ударов прокурору. Третье дело касается вмешательства Парасюка в работу Печерского райсуда. "9 ноября мы вызывали господина Парасюка по львовскому делу. Он не явился. Мы вызывали его помощника-консультанта по львовскому делу. Он также к нам не явился. Я думаю, что в 20-х числах ноября мы также вызовем господина Парасюка во всех трех делах", - заявил Куценко. "Являешься ты народным депутатом, не являешься народным депутатом - бить людей, похищать людей нельзя никому", - подчеркнул прокурор.

- - Оказалось, что Владимир Парасюк за 2014 год заработал больше миллиона гривен, хотя регулярно ездил в АТО на службу в батальоне "Днепр-1".

- 8 сентября 2014 года выяснилось, что Парасюк симулировал травмы, якобы полученные им на Донбассе. «Обратите внимание на то, что «открытая черепно-могзовая травма» перемещается по голове с лева на право достаточно свободно. Экзотично выглядит и «ранение руки»». Фантастически невероятным образом украинский «Гарри Поттер» за два дня побывал в бою под Извайловском, там же попал в под обстрел и был пленен при выходе по предоставленному коридору, был ранен, сразу же вывезен на территорию РФ (для пыток… сначала сотрудниками ГРУ и потом передан для унижения коварными чеченцами), далее — доставлен на допрос в Донецк, далее — перебрался в Днепропетровск, успел вылечить в больнице «открытую черепно-мозговую травму», успел дать два полноценных ТВ интервью (на больничной койке и второе — в студии)… и всего-то за два дня (!). Даже при наличии машины времени, за два-три дня сделать нечто подобное — практически невозможно. Значит есть у нашего героя некая очень особая и нам неведомая тайна! А ключик к разгадке, судя по всему, лежит в заветном ларце (или в сейфе), который висит высоко на дереве в славном граде Днепропетровске
https://www.facenews.ua/file/2016/306595/