Прививки от 0 и до ...

[Сергей Дибров]

Во-вторых, если рассматривать вирусы, которые вызывают заболевания, против которых вакцинируют, то при встрече с неослабленным возбудителем любой из этих болезней никакие антитела матери ребенка не защитят. От обычной ОРВИ - возможно (и то не факт).

На практике - защищает.

Как справедливо было замечено, новорожденный встречается с огромным количеством разнообразных антигенов. Если бы его иммунная система была бы аналогична таковой у взрослых, эта наверняка закончилось бы печально. Но природа мудра: у младенца иммунитет слабенький, нетренированный, иммунный ответ минимальный, а от опасных микрооганизмов и токсинов, характерных для его среды обитания, на первых порах защищает врожденный иммунитет и материнское молоко.

Кроме того, я думаю, что количества антител, переданных от матери через плаценту, недостаточно для того, чтобы нейтрализовать вакцину. Но если это так, то в любом случае, это не единственная причина, почему все прививки не делают сразу в период новорожденности

Как показывает практика - достаточно. Именно поэтому все детские вакцины, предназначенные для формирования гуморального иммунитета, требуют многократного введения. Первая доза "пробивает" материнский иммунитет, на нее расходуются полученные от матери антитела, а уже последующие предназначены для формирования иммунного ответа организма ребенка.

КПК - живая вакцина, при введении в организм ребенка ослабленные вирусы кори, краснухи и паротита размножаются. Именно поэтому КПК вводят в возрасте 12 месяцев, и не раньше - организм ребенка должен уметь сопротивляться. И именно поэтому для КПК характерны отсроченные реакции и осложнения.

Откуда такие данные, что после 3 месяцев уровень маминых антител снижается? И если антитела нейтрализуют вакцину, то почему тогда эффективна вакцина БЦЖ, введенная на 3й день жизни?

БЦЖ стоит особняком. В отличие от всех остальных, возбудители, содержащиеся в этой вакцине, должны не уничтожиться, а поглотиться иммунными клетками-макрофагами и в таком виде просуществовать внутри кожи долгое время, активизируя иммунитет. Защита против туберкулеза тоже возникает не сразу, а только через несколько месяцев, в том числе по мере взросления иммунной системы.

я не правильно высказалась, просто меня особенно впечатлила история, про эту девочку. Передача не против прививок, там взгляд с двух сторон, За и ПРОТИВ, соответственно каждый может делать выводы для себя и получить пищу для размышлений

В этой передаче принимали участие профессор Владимир Таточенко и профессор Лейла Намазова. Они неоднократно видны в кадре.

Эти люди очень активны в вопросах лоббирования интересов фармкомпаний в России, и потому их деятельность неоднократно становилась объектом моего повышенного интереса. Результат - ожидаемый.
Интересные подробности можно прочитать, например, здесь:
http://dibrov-s.livejournal.com/253846.html
А также здесь:
http://eugenegp.livejournal.com/166190.html

Теперь по поводу "они врут". Вот пример - академик Александр Баранов, которому Лейла Намазова приходится супругой:
http://www.meddaily.ru/article/10feb2011/beavxhaghjgan

Главный педиатр Минздравсоцразвития РФ, директор научного центра здоровья детей РАН академик Александр Баранов заверяет: дети, которые были привиты против гриппа, не могут умереть от осложнений, связанных с данным вирусом. Между тем, недавние исследования финских ученых показали, что сама по себе вакцина несет угрозу для детей, вызывая риск развития нарколепсии...

Иммунитет от БЦЖ формируется в течении полугода, поэтому ее делают еще раньше. И можете мне это не рассказывать, у меня есть свой ребенок, и все сроки я прекрасно знаю. А насчет АКДС - видимо медики согласны, что это слишком большой букет для новорожденного, вот и сдвинули его на 3 месяца.

Начинать раньше - нет особого смысла (слабый иммунный ответ) и опасно (материнский иммунитет теряется, собственный не появляется). Позже - тоже опасно (коклюш не дремлет). Да, в продвинутых странах начинают в два месяца, но в продвинутых странах нет БЦЖ. Или есть, но делается намного позже, чем АКДС.

[Одессит007]

В договоре страхования жизни и медицинском прописываются конкретно все случаи страховых выплат и возмещений. Т.е. Перечень заболеваний, которые покрывает страховка. Про прививки там только от гриппа

Ну, разве в страховке прописаны все болезни, на которые она распространяется и не указаны те, которые бывают как осложнения от прививок? Но ведь эти болезни возникают не только от прививок, разве есть болезни, на которых медицинская страховка не моет распространяться?

[Sara]

Ну, разве в страховке прописаны все болезни, на которые она распространяется и не указаны те, которые бывают как осложнения от прививок? Но ведь эти болезни возникают не только от прививок, разве есть болезни, на которых медицинская страховка не моет распространяться?

Насколько я знаю, в страховке, прописываются группы заболеваний. Не имеет значение этиология т.е. что является причиной - эпидемия, прививка и т.д. Факт наличия инфекции - есть страховой момент!

[Екатерина А]

Ну, разве в страховке прописаны все болезни, на которые она распространяется и не указаны те, которые бывают как осложнения от прививок? Но ведь эти болезни возникают не только от прививок, разве есть болезни, на которых медицинская страховка не моет распространяться?

Лично у меня 2 договора страхования: жизни и медицинский,2 х разных ск. Там подробно описываются заболевания на которые страховка распространяется

[Kitten J]

Ну, я уже приводил ссылку на статью - http://www.ourbaby.ru/article/Zawita-bezzawitnyh-Osobennosti-immuniteta-novorozhdennyh/

Вы не совсем понимаете... В норме уровень антител обычно не очень большой. При встрече с инфекцией этот уровень у взрослого возрастает и антитела расходуются на нейтрализацию антигенов. Если ребенок встретится с одним из опасных возбудителей, способных вызвать реальное заболевание), то уровня его антител не хватит.

На практике - защищает.

Как справедливо было замечено, новорожденный встречается с огромным количеством разнообразных антигенов. Если бы его иммунная система была бы аналогична таковой у взрослых, эта наверняка закончилось бы печально. Но природа мудра: у младенца иммунитет слабенький, нетренированный, иммунный ответ минимальный, а от опасных микрооганизмов и токсинов, характерных для его среды обитания, на первых порах защищает врожденный иммунитет и материнское молоко.

От дифтерии и столбняка тоже защищает? Может просто все дело в том, что новорожденный с этими возбудителями не встречается, а?

БЦЖ стоит особняком. В отличие от всех остальных, возбудители, содержащиеся в этой вакцине, должны не уничтожиться, а поглотиться иммунными клетками-макрофагами и в таком виде просуществовать внутри кожи долгое время, активизируя иммунитет. Защита против туберкулеза тоже возникает не сразу, а только через несколько месяцев, в том числе по мере взросления иммунной системы.

Вообще-то этот механизм (фагоцитоз) осуществляется не только при туберкулезе (и вакцинации БЦЖ), а при любой инфекции. Как только антиген попадает в организм, он захватывается макрофагами, которые расщепляют его с вычленением сравнительно небольших фрагментов, несущих отдельные антигенные детерминанты, которые уже в свою очередь могут быть распознанными последующими иммунными звеньями. Конечная цель иммунитета всегда одинакова - уничтожить антиген, либо удалить из организма.
Отличие же БЦЖ состоит в том, что ее делают внутрикожно, поэтому она сохраняется долго.

Начинать раньше - нет особого смысла (слабый иммунный ответ) и опасно (материнский иммунитет теряется, собственный не появляется). Позже - тоже опасно (коклюш не дремлет). Да, в продвинутых странах начинают в два месяца, но в продвинутых странах нет БЦЖ. Или есть, но делается намного позже, чем АКДС.

Тут не могу не согласиться)

[Одессит007]

Вы не совсем понимаете... В норме уровень антител обычно не очень большой. При встрече с инфекцией этот уровень у взрослого возрастает и антитела расходуются на нейтрализацию антигенов. Если ребенок встретится с одним из опасных возбудителей, способных вызвать реальное заболевание), то уровня его антител не хватит.

Насколько я знаю, все-таки при попадании инфекции, в борьбе участвуют те, что есть, ведь нужна мгновенная реакция до размножения, чтобы не заболел, так что вполне может хватать. Тем более, что вирусов достаточно много разных существует, и ребенок реально с ними встречается и до полугода.

От дифтерии и столбняка тоже защищает? Может просто все дело в том, что новорожденный с этими возбудителями не встречается, а?

Я думаю среди 7 миллиардного населения кто-то в детстве все-таки встречается, правда лично я о результатах не знаю

[Katintra]

Ну, разве в страховке прописаны все болезни, на которые она распространяется и не указаны те, которые бывают как осложнения от прививок? Но ведь эти болезни возникают не только от прививок, разве есть болезни, на которых медицинская страховка не моет распространяться?

Я думаю, что получив страховку за смерть ребенка от прививки, родители должны быьб очень счастливы...

[Одессит007]

Я думаю, что получив страховку за смерть ребенка от прививки, родители должны быьб очень счастливы...

Ну, не менее счастливы, чем за смерть от кори или коклюша.

[Katintra]

Ну, не менее счастливы, чем за смерть от кори или коклюша.

или от свинки...

[sweet1]

девочки, подскажите пожалуйста. В 1,2 сделали прививку Инфанрикс гекса, сейчас 1,6 - какая должна быть следующая? спасибо

[Kitten J]

девочки, подскажите пожалуйста. В 1,2 сделали прививку Инфанрикс гекса, сейчас 1,6 - какая должна быть следующая? спасибо

Вы Инфанрикс Гекса 1 раз только сделали? Тогда вам надо еще 2. Она делается с перерывом минимум месяц (лучше 1,5). Т.е. можете прямо сейчас снова делать Инфанрикс Гекса (если ребенок здоров) и потом еще одну.

Но может быть и другая схема, можно сделать остальные 2 дозы вакциной Инфанрикс ИПВ (это аналог Гексы, но без гемофильной инфекции и гепатита), т.к. гемофильную теоретически вам нужно делать только 1 раз и вы ее уже сделали. А гепатит можно потом отдельно доставить вакциной Энджерикс. Гепатит (если отдельно, то делается по схеме 1-1-6, т.е. вам ее нужно было сделать в 1,3 и потом в 1,9, и в вашем случае я затрудняюсь ответить, когда ее теперь делать - т.е. совмещать с АКДС или нет (больше склоняюсь, что после 2 остальных доз АКДС). Если в вакцине Инфанрикс Гека гемофильная инфекция смешивается с остальными антигенами непосредственно перед введением, как в Пентаксиме (я просто не знаю, так ли это), то можно просто не добавлять ее и сделать 2 дозы Гексы без гемофильного компонента.

Еще в 1 годик по графику делается КПК, если вы ее не делали, и хотите сделать, то лучше не прерывать курс АКДС, а КПК сделать уже после него.

[Ixora]

Вы Инфанрикс Гекса 1 раз только сделали? Тогда вам надо еще 2. Она делается с перерывом минимум месяц (лучше 1,5). Т.е. можете прямо сейчас снова делать Инфанрикс Гекса (если ребенок здоров) и потом еще одну.

Но может быть и другая схема, можно сделать остальные 2 дозы вакциной Инфанрикс ИПВ (это аналог Гексы, но без гемофильной инфекции и гепатита), т.к. гемофильную теоретически вам нужно делать только 1 раз и вы ее уже сделали. А гепатит можно потом отдельно доставить вакциной Энджерикс. Гепатит (если отдельно, то делается по схеме 1-1-6, т.е. вам ее нужно было сделать в 1,3 и потом в 1,9, и в вашем случае я затрудняюсь ответить, когда ее теперь делать - т.е. совмещать с АКДС или нет (больше склоняюсь, что после 2 остальных доз АКДС). Если в вакцине Инфанрикс Гека гемофильная инфекция смешивается с остальными антигенами непосредственно перед введением, как в Пентаксиме (я просто не знаю, так ли это), то можно просто не добавлять ее и сделать 2 дозы Гексы без гемофильного компонента.

Еще в 1 годик по графику делается КПК, если вы ее не делали, и хотите сделать, то лучше не прерывать курс АКДС, а КПК сделать уже после него.

а еще лучше обратиться к иммунологу. чтоб Вам расписал. Мы первую сделали ИПВ, вторую Геска, третью тоже ИПВ - и иммунолог сказал что гепатит мы захватили полностью. Так что проконсультируйтесь с врачем.

[Kitten J]

а еще лучше обратиться к иммунологу. чтоб Вам расписал. Мы первую сделали ИПВ, вторую Геска, третью тоже ИПВ - и иммунолог сказал что гепатит мы захватили полностью. Так что проконсультируйтесь с врачем.

Да, в данном случае действительно лучше к иммунологу (в Резника неплохой).
А как вы могли захватить гепатит полностью, если вы сделали его всего 1 раз???

П.С. Я вообще 3 раза ИПВ делать буду, а гепатит уже когда-нибудь потом

[Ixora]

Да, в данном случае действительно лучше к иммунологу (в Резника неплохой).
А как вы могли захватить гепатит полностью, если вы сделали его всего 1 раз???

П.С. Я вообще 3 раза ИПВ делать буду, а гепатит уже когда-нибудь потом

Вот так нам сказала иммунолог, Голда в Резника. я тоже удивилась, но мой часиный педиатр тоже сказала что это нормальная практика.... Поэтому лучше проконсультироваться.

[Сергей Дибров]

Помнится, в свое время, обосновывая необходимость использования высоковирулентного штамма "Эдмонстон-Загреб", эксперты ВОЗ жаловались, что в странах Африки обычные вакцины против кори не действуют - именно потому, что африканские матери имеют сильный естественный иммунитет, и уровень материнской защиты настолько высок, что прививки на основе обычных, "мирных" штаммов на годовалых детей там просто не действуют.

Поэтому повторю еще раз: количества антител, переданных от матери через плаценту, для того, чтобы нейтрализовать вакцину и даже обеспечить приемлемый уровень защиты от множества болезней в течение первого года жизни, обычно достаточно. Все это работает при условии, если сохраняется естественная циркуляция возбудителя, обеспечивающая периодическую реактивацию естественного иммунитета родителей ("проэпидемичивание"). В случае элиминации возбудителя на определенной территории эти механизмы сбиваются, с плохо предсказуемыми последствиями.

От дифтерии и столбняка тоже защищает? Может просто все дело в том, что новорожденный с этими возбудителями не встречается, а?

При вспышке дифтерии - точно встречается. Однако, насколько я помню, возбудители дифтерии (коринебактерии) не обитают внутренней среде организма, перенесенная дифтерия не индуцирует иммунитет, а прививка делается анатоксином. Так что по поводу дифтерии разговор особый.
Со столбняком схожая ситуация. От столбняка дети до года не умирают, это факт. Видимо, в том числе и потому, что в этом возрасте они еще не склонны к получению специфических травм.

Однако - есть ли у кого-то сомнения в том, что "искусственники" более склонны к болезням, чем дети на естественном вскармливании?

[Jul4ik]

Тоже наблюдаемся у Голды, но нам почему-то необходимо 2 дозы Гексы и одну ИПВ (тоже после года). Первый раз сделали Гексу - реакции не было никакой.... в условиях того, что решение о прививке далось мне крайне тяжело, моему счастью не было конца. Сейчас появилась ИПВ и я поспешила делать вторую, т.к. гепатит делать ну очень не хотелось. И сейчас чтот я совсем не счастлива - припухла ножка, температура и ребенок жутко капризничает(((( Вопрос: что можно применить для снятия припухлости??? на форумах вроде пишут капуста, йодная сетка, мазь Траумель.... Кто-то пробывал что-то из перечисленного, что рекомендуют врачи??? И сколько дней эта вся "радость" может продолжаться и когда стоит бить тревогу и бежать к врачу???

[Ixora]

Тоже наблюдаемся у Голды, но нам почему-то необходимо 2 дозы Гексы и одну ИПВ (тоже после года). Первый раз сделали Гексу - реакции не было никакой.... в условиях того, что решение о прививке далось мне крайне тяжело, моему счастью не было конца. Сейчас появилась ИПВ и я поспешила делать вторую, т.к. гепатит делать ну очень не хотелось. И сейчас чтот я совсем не счастлива - припухла ножка, температура и ребенок жутко капризничает(((( Вопрос: что можно применить для снятия припухлости??? на форумах вроде пишут капуста, йодная сетка, мазь Траумель.... Кто-то пробывал что-то из перечисленного, что рекомендуют врачи??? И сколько дней эта вся "радость" может продолжаться и когда стоит бить тревогу и бежать к врачу???

я б уже позвонила и спроила что дать ребенку, а Вы против аллергии что-то давали?

[Jul4ik]

Номера Голды нет((( кому звонить не знаю.... ребенок вообще не аллергик, ничего не давали... правда дома есть фенистит.... Пока на вибурколе - это единственное, что нам сказала Голда ставить после.

[Ixora]

Номера Голды нет((( кому звонить не знаю.... ребенок вообще не аллергик, ничего не давали... правда дома есть фенистит.... Пока на вибурколе - это единственное, что нам сказала Голда ставить после.

а своему педиатору... Просто мы давали Эреус 7 дней,

[Jul4ik]

а своему педиатору... Просто мы давали Эреус 7 дней,

Ой.... наш педиатор и так на нас в обиде, что мы в Резника сбежали.... Она просто жутко настойчиво предлагала свои услуги (прийти и уколоть ребенка дома). На вопрос, "что колоть будете", ответила "не знаю у медсестры спрошу"))))) Так что от неё помощи мы врядли дождемся..... Уже вижу как с ихидной улыбкой посылает нас туда где делали(((((