Выборы президента Украины (*)

[serg-shs]

А почему 2000 остроглазых горных орлов направляются именно в Донецк ?

ну может увидеть физический феномен, когда голосуют на дому более 3х % избирателей (хотя может члены комиссий там спринтеры)? может хотят увидеть как за 2 часа до закрытия(с 18-00) неожиданно прибывает 30% избирателей? может климат им подходящий? Если вы разрешаете человеку находиться на территории страны на любом ДВК - значит он может находиться в любом ДВК и мотивировку обьяснять он не обязан. Кстати, эти люди были в аэропорту - можно было спросить ЦВК, в конце концов, могла послать кого-то и все узнать.
Ситуация типа: "Ресторан :-садитесь где хотите!
- ну мы вон там сядем.
- а чего вы там решили сесть? у вас какой-то дурной умысел?
- ну вы же сказали "садитесь где хотите"
- ну сказали, а что у вас дурной умысел?... а Вас никто тут не боится, междупрочим...
- Но Вы же приглашали...
- а Вы нам не угрожайте...
- так можно сесть?
- да, садитесь где хотите" и т.д. и т.п.

[Буджак]

А это как понимать?
У Рішенні Ради національної безпеки і оборони України „Про Стратегію України щодо Організації Північноатлантичного договору (НАТО)” від 23 травня 2002 р., введеному в дію відповідним Указом Президента України від 8 липня 2002 р., наголошується, що “Україна розглядає НАТО як основу майбутньої загальноєвропейської системи безпеки і підтримує процес її розширення”, а також “виходить з того, що кінцевою метою її євроінтеграційної політики є вступ до цієї організації як основи загальноєвропейської структури безпеки”.

Постановою Верховної Ради України від 21 листопада 2002 р. №233 “Про рекомендації парламентських слухань про взаємовідносини та співробітництво України з НАТО” народні депутати підтримали цю Стратегію і наголосили на необхідності інтенсифікації процесу підготовки України до членства в Альянсі.

А вот так и понимать. Вполне можно рассматривать предложения о вступлении в военный союз для Украины. Если, конечно, народ страны одобряет такую инициативу. И совсем другое - в обход мнения народа подавать заяву о ПДЧ, то есть о первом этапе самого процесса приема в НАТО. Разницу чувствуете?

Отрицание того, что было и есть издевательство над памятью.
Но опять напомню, что впервые о Голодоморе издал указ Кравчук, потом ежегодно отмечал этот день Кучма-где вы тогда были и ваш Янукович?

А кто говорил об отрицании именно Голодомора? Разве только коммунисты, да и то не помню. Речь идет именно о геноциде украинского народа. Вот это и есть вранье, оскорбляющее память моих погибших предков. Процитированный Вами указ Л. М. Кравчука справедлив и правилен, гляньте сами на формулировку:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 38/93

Про заходи у зв'язку з 60-ми роковинами голодомору в Україні
Підтримуючи ініціативу ряду об'єднань громадян у нашій країні та за рубежем, на знак вшанування світлої пам'яті мільйонів безневинних жертв голодомору в Україні у 1932-1933 роках та з метою привернути увагу світової громадськості до цієї трагічної події постановляю :

1. Провести у вересні 1993 року Дні Скорботи і Пам'яті жертв голодомору в Україні у 1932-1933 роках. ..........
6. Кабінету Міністрів України забезпечити фінансування витрат на проведення Днів Скорботи і Пам'яті в Україні.

И найдите здесь сами что-то о геноциде именно украинского народа. Голодомор был, геноцида украинского народа не было! И это оскорбление памяти тех, кто погиб в те годы, никакого отношения к украинскому народу не имея. Кстати, альтернативной Ющенко была совершенно правильная трактовка тех событий в проекте ПР, за что их уважаю.

[Реакция]

я вообще не понимаю. как наблюдатель, международный(иностранный) наблюдатель, который может только что рассказать председателю делегации рассказать что и как и что он заметил, а, как правило, глава обобщенные результаты зачитывает перед прессой или передаёт бумажку в ЦИК и этой бумажкой согласно действующим законам можно тут же подтереться, а то что там наговорено начхать. Никаких правовых последствий заявления международных наблюдателей не несут. В отличии от наблюдателей - граждан Украины , когда при наличии достаточно весомых заявлений от наблюдателей можно анулировать результаты голосования по ДВК.


В общем глупость, панове... никакое количество наблюдателей не могут изменить количество бюлетней за того или иного кандидата, особенно в сторону увеличения! Лучше и правильнее признать" наш кандидат победит - только при условии фальсификаций"
а это прямое неуважение к тем, что посчитал нужным голосовать за другого кандидата, против всех или не придти на выборы. Это их право. И помните неуважение к правам другим в конце концов приводит к нарушению ваших собственных прав. Прилюдно изобьют, например, и никто не вступится, никто не выступит свидетелем на суде... отаке

Международных наблюдателей именно для того и присылают, чтобы на уровне "мирового демократического сообщества" подтвердить легитимность вновь избранной власти.
Кроме того, почему вам не кажется странным количество грузинских адептов соблюдения законности и их мягко говоря "странные" личные данные? Достаточно таким "наблюдателям" спровоцировать заварушку на участке, что-то типа драки, поджога, порчи урн с бюллетенями и т.п., чтобы у одной из сторон было полное основание требовать признать недействительными результаты по данному участку.
И вообще сколько международных наблюдателей было на последних выборах в США или Германии? Я лично считаю, что наличие иностранных наблюдателей на выборах - это прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства, что, у нас граждане дети неразумные. что за ними наблюдать надо как в пионерском лагере ?

[Lexxa]

И найдите здесь сами что-то о геноциде именно украинского народа. Голодомор был, геноцида украинского народа не было! И это оскорбление памяти тех, кто погиб в те годы, никакого отношения к украинскому народу не имея. Кстати, альтернативной Ющенко была совершенно правильная трактовка тех событий в проекте ПР, за что их уважаю.

Надо отметить, что мы в школе учили и про голодомор, и про геноцид. И было это до Ющенко.

А вот то, что он решил применять законодательные акты (!) для толкования истории (!) - характеризует.

[serg-shs]

Международных наблюдателей именно для того и присылают, чтобы на уровне "мирового демократического сообщества" подтвердить легитимность вновь избранной власти.
Кроме того, почему вам не кажется странным количество грузинских адептов соблюдения законности и их мягко говоря "странные" личные данные? Достаточно таким "наблюдателям" спровоцировать заварушку на участке, что-то типа драки, поджога, порчи урн с бюллетенями и т.п., чтобы у одной из сторон было полное основание требовать признать недействительными результаты по данному участку.
И вообще сколько международных наблюдателей было на последних выборах в США или Германии? Я лично считаю, что наличие иностранных наблюдателей на выборах - это прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства, что, у нас граждане дети неразумные. что за ними наблюдать надо как в пионерском лагере ?

нельзя судить за действия которых нет. Даже за намерения судить нельзя. В данном случае Вы предполагаете, что иностранные наблюдатели будут совершать противоправные действия? Не очень ли сложная комбинация? У нас что свои отморозки вывелись? Да произойди нечто подобное - это же международный скандал и думаю многие много бы дали что бы такое произошло именно с грузинскими наблюдателями на Украине но сомневаюсь, что это было бы выгодно Президенту Грузии и премьеру Украины... в общем глупость все это.
Да часть государств предполагают отсутствие иностранцев во время выборов на избирательных участках - так устроено их законодательство. Наши законодатели выбрали форму открытости - приветствуется наличие международных и иностранных миссий. Можно принять поправки к закону - это в чем-то доступно ПР, но не хотят. Т.е. сначала пишутся законы, а потом получаются, что они не подходят.
Отношение к народу как "недоразвитому" проявляется именно в фальсификациях, которые имели место быть: переголосование 2го тура показало отличие от предыдущего результата почти на 10% - многовато для случайности.
Да и все эти иностранные наблюдатели как правило не особо вникают - приехали на 20-30 минут на ДВК отметились, чего-то накалякали в своих бумажках и уехали. Говорят на каких-то ДВК они тусуются, но я не встречал. Как правило все самое интересное, с точки зрения фальсифицирования особенно вброса, начинается после 17-00 18-00 когда все кто хотел отголосовали, ну и всегда есть вопрос как считают.
ВЫ ЗА РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ ОТОБРАЖАЮЩУЮ ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЕ ГРАЖДАН ИЛИ ПРОТИВ (как вариант ВСЕ РАВНО ЛИШЬ БЫ КАНДИДАТ ПРОШЕЛ) ?

[Dema]

нельзя судить за действия которых нет. Даже за намерения судить нельзя. В данном случае Вы предполагаете, что иностранные наблюдатели будут совершать противоправные действия? Не очень ли сложная комбинация? У нас что свои отморозки вывелись? Да произойди нечто подобное - это же международный скандал и думаю многие много бы дали что бы такое произошло именно с грузинскими наблюдателями на Украине но сомневаюсь, что это было бы выгодно Президенту Грузии и премьеру Украины... в общем глупость все это.
?

Смущают (лично меня) не сами наблюдатели, а их к-во от государства с какой-то полицейской демократией и не самым приличным (адекватным, умным...) президентом.

[Дуремар]

Смущают (лично меня) не сами наблюдатели, а их к-во от государства с какой-то полицейской демократией и не самым приличным (адекватным, умным...) президентом.

Давайте не будем обсуждать страны, потому, что как Вы говорите, полицейской демократией, в России нет никакой, а наблюдатели есть))))

[Dema]

Давайте не будем обсуждать страны, потому, что как Вы говорите, полицейской демократией, в России нет никакой, а наблюдатели есть))))

Доверие граждан Украины к самому лучшему другу Саакашвили ясно показал первый тур выборов.

[jpogor]

Давайте не будем обсуждать страны, потому, что как Вы говорите, полицейской демократией, в России нет никакой, а наблюдатели есть))))

А что бы тут началось, если бы от России 2000 наблюдателей приехали ? К примеру во Львов ?

[serg-shs]

Смущают (лично меня) не сами наблюдатели, а их к-во от государства с какой-то полицейской демократией и не самым приличным (адекватным, умным...) президентом.

смущения вне рамок закона ничего не дают. Опять же все можно прорисать законодательно - ограничения на колличество делегаций, прописать, что вот мол наблюдатели от Грузии "с полицейской формой демократии" не могут присутствовать на выборах в Украине, но такие предложения от депутатов даже не выносятся на обсуждение. Я, лично, за максимальное колличество наблюдателей даже от стран с "суверенной демократией"

[Baron De Raven]

Давайте не будем обсуждать страны, потому, что как Вы говорите, полицейской демократией, в России нет никакой, а наблюдатели есть))))

Да, все так и есть. Нет никакого смысла доказывать это тем, кто принципиально не готов такую позицию даже рассматривать. Надо просто добиваться своего: выходит всем и голосовать вовремя, в судебном порядке оспаривать нарушения, допущенные соперником, и при этом самим не выходить за рамки закона. Думаю, что этого будет достаточно для победы. Причем тот, кто это первый поймет, тот и победит.

[Dema]

смущения вне рамок закона ничего не дают. Опять же все можно прорисать законодательно - ограничения на колличество делегаций, прописать, что вот мол наблюдатели от Грузии "с полицейской формой демократии" не могут присутствовать на выборах в Украине, но такие предложения от депутатов даже не выносятся на обсуждение. Я, лично, за максимальное колличество наблюдателей даже от стран с "суверенной демократией"

Отсутствие наблюдателей от Грузии не помешало честному (по моему мнению) проведению выборов. А вот их присутствие могло разнервировать ситуацию.

[serg-shs]

А что бы тут началось, если бы от России 2000 наблюдателей приехали ? К примеру во Львов ?

ну и что могло начаться? они потом рассказали бы друзьям в РФ, что даже 2х % "накрутить не могли, так прям следят за выборами"? может спроецировали полученую информацию на выборы в своей стране? (знаете как это было в СССР когда на кухнях делились впечатлениями, а потом весь раон знал что "там реально происходит") что может произойти?

[serg-shs]

Да, все так и есть. Нет никакого смысла доказывать это тем, кто принципиально не готов такую позицию даже рассматривать. Надо просто добиваться своего: выходит всем и голосовать вовремя, в судебном порядке оспаривать нарушения, допущенные соперником, и при этом самим не выходить за рамки закона. Думаю, что этого будет достаточно для победы. Причем тот, кто это первый поймет, тот и победит.

"в чем сила, брат?... ...- а я думаю, что сила в правде"

[serg-shs]

Отсутствие наблюдателей от Грузии не помешало честному (по моему мнению) проведению выборов. А вот их присутствие могло разнервировать ситуацию.

ну так было бы и по мнению грузинских наблюдателей. Это было бы плохо?
Кстати, а чем это могло "разнервировать ситуацию" ?

[Dema]

ну так было бы и по мнению грузинских наблюдателей. Это было бы плохо?
Кстати, а чем это могло "разнервировать ситуацию" ?

Я выше уже указал одну из причин - доверие граждан к лучшему другу Саака.

[Игорь74]

Да, все так и есть. Нет никакого смысла доказывать это тем, кто принципиально не готов такую позицию даже рассматривать. Надо просто добиваться своего: выходит всем и голосовать вовремя, в судебном порядке оспаривать нарушения, допущенные соперником, и при этом самим не выходить за рамки закона. Думаю, что этого будет достаточно для победы. Причем тот, кто это первый поймет, тот и победит.

Решение суда(неважно какое) вынесенное в 3 часа ночи - это выход за рамки закона или нет?

[hellenna]

Посмотрим через год )

Да, посмотрим, "Донбасс "порожняк" не гонит", или Янукович станет Ющенко № 2. Что было-бы ну крайне печально, а ведь альтернативы уже нет(((((

[Bivaliu]

Да, посмотрим, "Донбасс "порожняк" не гонит", или Янукович станет Ющенко № 2. Что было-бы ну крайне печально, а ведь альтернативы уже нет(((((

Можете не сомневаться... Так оно и будет, кого бы в президенты не избрали... Дело в том, что вся, так называемая "элита" (олигархи), из одной колоды... Это бывшая совковая комсопартхозноменклатура и их ближайшие родственники (и примкнувшие), поделившаяся на команды и играющая в волейбол... Где власть - это мяч, народ - зрители, а судья - их, доверенное лицо!!! Народу на трибунах, при этом, разрешается покричать, посвистеть, можна даже встать и уйти с трибуны... Но он не влияет ни на состав команд, ни на правила игры... А любой, победивший в выборах президент - заложник системы, он будет всегда придерживаться общего правила "ворон ворону глаз не выклюет..." Наглядно все это продемонстрировал Ющенко со своими лозунгами: бандитам -тюрьмы, олигархов - прочь от власти, власть - народу... Победа того, или другого кандидата означает допуск к распоряжению ресурсами страны тех или других "элит" и только...

[Игорь74]

было 300 человек

Где было 300 чел.? В парламенте Грузии или наблюдателей в Украине?