Литва запретила фашисткую и коммунистическую символику.

[Че Бурашка]

Это вы намекаете на то что к России остались благосклонны только одни "станы" - Таджикистан, Казахстан и т.д. Почему? Раз Россия такой миротворец почему все нормальные страны от неё отворачиваются? Может это дело не в литовцах или англичан или американцах, а дело в русских. Из всех стран Балтии Литва наиболее лояльная по отношению к русским, но наверно и это не нравится кое-кому в Белокаменной, всегда ищут врагов.

для начала: что такое "нормальная страна"?

[Старый Drug]

Ага, а так же Белоруссия - из бывшего СНГ. А вообще по миру - например, Германия...

Ага Германия - лучший друг России (заодно и член НАТО), ну если судить о взаимной любви по расчёту между Путиным и Шрёдером, тогда да.

[Старый Drug]

для начала: что такое "нормальная страна"?

В нормальной стране люди живут нормально (большинство), это в основном развитые кап. страны (т.н. "Золотой миллиард"), к сожалению ни Украина, ни Россия к ним не относятся

[Че Бурашка]

В нормальной стране люди живут нормально (большинство), это в основном развитые кап. страны (т.н. "Золотой миллиард"), к сожалению ни Украина, ни Россия к ним не относятся

понятно. больше вопросов не имею. всего доброго.

[Тугрик]

Ага Германия - лучший друг России

не лучший друг, но стратегический партнер, поддерживающий нормальны отношения.

ну если судить о взаимной любви по расчёту между Путиным и Шрёдером, тогда да.

Ах, ну конечно. Если кто-то нормально относится к России - то это "по расчету". Узнаю свидомитскую логику. но - вынужден вас разочаровать - тогда вам придется придумать еще "расчет" для Меркель... Ее тоже подкупила кровавая гэбня?

[Старый Drug]

Ах, ну конечно. Если кто-то нормально относится к России - то это "по расчету". Узнаю свидомитскую логику. но - вынужден вас разочаровать - тогда вам придется придумать еще "расчет" для Меркель... Ее тоже подкупила кровавая гэбня?

Блин, ну вы наивный. Вы что не смотрели "самый правдивый канал" РТР, в кот. не раз говорили про то, что Газпром дал пост Шрёдеру после отставки (не помню должность, то ли президент компании, поставл. газ в Германию в обход Прибалтики). Похожую должность Газпром предложил бывшему кандидату в премьеры Италии Проди, но у него хватило ума отказаться, не лизоблюдничать перед Москвой.

[Тугрик]

Блин, ну вы наивный. Вы что не смотрели "самый правдивый канал" РТР, в кот. не раз говорили про то, что Газпром дал пост Шрёдеру после отставки

Так. А что делать с Ангелой Меркель? ее тоже купили?

[Старый Drug]

Так. А что делать с Ангелой Меркель? ее тоже купили?

Шрёдера купили когда он тупо проиграл выборы, ему дали так сказать утишительный приз. А меркель вообще других взглядов. Но мы отошли от темы.

[Тугрик]

Шрёдера купили когда он тупо проиграл выборы

Блеск. Вы не подскажете, зачем подкупать проигравшего политика?

А меркель вообще других взглядов

И тем не менее, при ней Германия все равно ведет политику дружбы с Россией.

Но мы отошли от темы.

Не мы, а вы.

[spok]

Не только. Ещё презирать.

Если вместо коммунистических искажений в историю предлагается вставить националистические искажения, то какие чувства могут вызывать такие "историки"?

А что литовцы должны помнить хорошего от советских коммунистов?

История должна быть свободна от идеологических интерпретаций (неважно с чьей стороны) и если в ней было хорошее (например, электрификация, индустриализация, образование) то умалчивать об этом или приписывать чужие заслуги себе любимым по меньшей мере непорядочно.

Боитесь маленьких и гордых? Сожрут говоришь?

Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают
Только нас не замечают
из-за разницы в размерах
И поэтому прощают
Очень маленьких, но смелых. ©

[spok]

Это вы намекаете на то что к России остались благосклонны только одни "станы" - Таджикистан, Казахстан и т.д.

Что значит благосклонны? Просто это страны, с которыми у России нет никаких проблем в налаживании взаимовыгодного сотрудничества и которые не выискивают в своей и общей истории свидомых блох. Кроме бывших республик много европейских стран, с которыми у России нет никаких напряженных отношений (Германия, Франция, Финляндия, Испания etc). Проблемы возникают только с некоторыми бывшими республиками и некоторыми странами СЭВ, которые даже получив независимость все не могут отвыкнуть постоянно оглядываться на "старшего брата" и расчитывают мелочными нападками на Россию заслужить благосклонность нового патрона. Благосклонность-то заработать легко, также как и потерять, а хорошие отношения строятся десятилетиями. Стоит ли овчинка выделки?

[Olivi@]

Если вместо коммунистических искажений в историю предлагается вставить националистические искажения, то какие чувства могут вызывать такие "историки"?

Точно такие, которые вызывают историки, предлагающие вместо националистических вставить коммунистические.
А вы лично какую предлагаете? Идеологию вмешательства в маленькие гордые государства?

История должна быть свободна от идеологических интерпретаций (неважно с чьей стороны)

Согласна с вами, но так не бывает.

и если в ней было хорошее (например, электрификация, индустриализация, образование) то умалчивать об этом или приписывать чужие заслуги себе любимым по меньшей мере непорядочно.

А кто приписывает чужие заслуги? Или кто у вас их отнимает?
И к данной теме электрификация, индустриализация, образование отношения не имеет. Советскую символику запрещают не за заслуги, а совсем наоборот.

Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают
Только нас не замечают
из-за разницы в размерах
И поэтому прощают
Очень маленьких, но смелых. ©

Я вижу, как вы не замечаете. Прям мимо проходите и ни разу не вмешиваетесь в дела чужих государств.

[spok]

Так. А что делать с Ангелой Меркель? ее тоже купили?

Более того, даже Саркози уже совсем не такой американизированный (как и Меркель), каким он был в самом начале президентства. Он уже ратует за создание европейской системы коллективной безопасности, т.е. фактически предлагает избавиться от американской опеки и надзора. А вот на каких условиях по словам Саркози Франция согласна была восстановить военное участие в НАТО:

"Франция может вновь вступить в военную структуру НАТО, в которой не участвует уже более 40 лет, при выполнении двух условий - признании независимой оборонной политики Европы и предоставление Франции более значимой роли в НАТО, заявил президент этой страны Николя Саркози в интервью, опубликованном New York Times."

Но пока не видно, чтобы США горели желанием делить руль НАТО даже со своими союзниками.

[spok]

Точно такие, которые вызывают историки, предлагающие вместо националистических вставить коммунистические.

Приведите примеры.

[Olivi@]

Приведите примеры.

Абстрагируйтесь. Это ведь ваши слова

История должна быть свободна от идеологических интерпретаций (неважно с чьей стороны)

И попробуйте доказать, что коммунистическая идея для общества лучше или хуже националистической.

[лакмус]

Абстрагируйтесь. Это ведь ваши слова


И попробуйте доказать, что коммунистическая идея для общества лучше или хуже националистической.

Коммунистическая идея лучше националистической по определению: она дает человеку право выбора. Чтобы остаться в живых человек, может отказаться от идеи, враждебной коммунизму. Но он не может отказаться от своей национальности, которая предопределена при его рождении.

Следовательно, коммунистическая идея более демократична.(Улыбка)

[Olivi@]

Коммунистическая идея лучше националистической по определению: она дает человеку право выбора. Чтобы остаться в живых человек, может отказаться от идеи, враждебной коммунизму. Но он не может отказаться от своей национальности, которая предопределена при его рождении.

Следовательно, коммунистическая идея более демократична.(Улыбка)

Очень интересно и суперубедительно!(Улыбка)
Главное - кратенько, лаконичненько. Спасибо вам.
Предлагаю spokу, как защитнику коммунистических идеалов (ага) дать Литве право выбора относительно запретов и т.п.

[spok]

Абстрагируйтесь. Это ведь ваши слова

От чего абстрагироваться? "историки, предлагающие вместо националистических вставить коммунистические" Ваша фраза? Я только хотел уточнить, кого Вы имели ввиду. Или Вы сомневаетесь, что в советском варианте истории коммунистическую идеологию сейчас в некоторых бывших республиках меняют на националистическую?

И попробуйте доказать, что коммунистическая идея для общества лучше или хуже националистической.

Не уводите дискуссию в сторону, мы обсуждаем деидеологизацию истории. Вы одобряете националистическое освещение истории?

[spok]

Предлагаю spokу, как защитнику коммунистических идеалов(ага) дать Литве право выбора относительно запретов и т.п.

Где и когда я это делал?

[spok]

Коммунистическая идея лучше националистической по определению: она дает человеку право выбора. Чтобы остаться в живых человек, может отказаться от идеи, враждебной коммунизму. Но он не может отказаться от своей национальности, которая предопределена при его рождении.

Следовательно, коммунистическая идея более демократична.(Улыбка)

Уточнение: в России под национализмом обычно подразумевается этнонационализм, так как изначальное понятие национализма подразумевало отстаивание интересов национальной общности перед властью, а не превосходство одной нации над другими. Эта интерпретация национализма в Россию перешла из СССР, которое являлось многонациональным государством.