Новые силы, объединим страну? Нет!!!

[-Алекс-]

Странно, почему она до сих пор этого не сделала
Вообще, заметили, что Тимошенко последнее время изменилась - стала сговорчивее с Президентом, не пререкается, исполняет его приказы и сносит нарекания? К добру ли это? Или все-таки к гражданской войне?

Ну естественно сговорчивая сейчас обтекает после выборов в Киеве , это же нужно было рассказывать пол года об коррупции Черновечкого имея самую большую фракцию и большинство в Киевсовете и так на красть, и на гадить в душу людям что её послали в своем еж логове.

Вы мадам либо наивная , либо заказанная , кумирша ваша свои 5000000 в день будет зарабатывать мне как бы и на здоровье , реально все такие , только разница в том что она на каждом углу врет , шо вона чесна.
А когда кто-то кроме членов БЮТ что-то хочет заработать(урвать) то «вiн зрадник або корупцiонер» ,ну очень это похоже на «фюрера в юбке» с амбициями на собственность всей страны .

[Gloomy Wolf]

Законы от декларации прав человека, до директив ЕС относительно местных наречий и языков - желающие могут изыскать самостоятельно.

Вот и я о том же - в ЕС национальные языки защищены. Значит, в списке Вразлета Евросоюз "от лукавого", т.е. к правам русскоязычных отношения не имеет.


А что там еще? "Огласите, пожалуйста, весь список" (с)

[Les]

Ну естественно сговорчивая сейчас обтекает после выборов в Киеве , это же нужно было рассказывать пол года об коррупции Черновечкого имея самую большую фракцию и большинство в Киевсовете и так на красть, и на гадить в душу людям что её послали в своем еж логове.

Вы мадам либо наивная , либо заказанная , кумирша ваша свои 5000000 в день будет зарабатывать мне как бы и на здоровье , реально все такие , только разница в том что она на каждом углу врет , шо вона чесна.
А когда кто-то кроме членов БЮТ что-то хочет заработать(урвать) то «вiн зрадник або корупцiонер» ,ну очень это похоже на «фюрера в юбке» с амбициями на собственность всей страны .

Алекс, Вы не поняли - я к тому, что притаилась она не зря... Думаю, с дальновидыми планами... Да, отходит от выборов в Киеве, да, пытается спасти свой рейтинг молчанием и "объединением и поддержкой Президента", как она высказалась, но! все это - очередной спектакль для своих юлефанов, чтобы потом можно было говорить: "я .... месяцев молчала, выполняла все его указы, а он все равно не дает работать...", или что-то в этом же духе. Решились бы уже ПР на кардинальные меры тносительно ее, все лучше было бы

[ElenaDunn]

Решились бы уже ПР на кардинальные меры тносительно ее, все лучше было бы

На охоту, что ли пригласить?

[andreyprotov]

Соглашусь...
В коварных планах Тимошенко равных нет.. За ней сейчас нужен глаз да глаз, она уже доказала что может действовать непредсказуемого, да так что сразу повергает в шок. И после этих действий очень сложно оправиться...

[Ur]

Вот и я о том же - в ЕС национальные языки защищены. Значит, в списке Вразлета Евросоюз "от лукавого", т.е. к правам русскоязычных отношения не имеет.

А что там еще? "Огласите, пожалуйста, весь список" (с)

Я лучше повторю...

ЕС и НАТО, заботясь о демократии ВСЕМИРНО, чхать хотят прилюдно на нарушение демократии по признанным выше актуальными темам в Украине,

Таким образом ЕС и НАТО являются организациями с подложными целями для их потенциальных потребителей в Украине.

И, поскольку они используют экономические и политические посулы для Украины (вне зависимости от законов), то являются чем-то вроде трастовых компаний, (использующих обещания вне зависимости от законов).

П.С. В случае, если ЕС и НАТО ничего не обещают Украине, а от их имени вещает экс-керивник банка "Украина", то печальны и их способности пресекать несогласованные заявления от их имени.

Иными словами, перед законами ЕС и НАТО Киев и прибалты виновны не менее Белграда и Багдада, но они потворствуют таковым. А значит - выступают на их стороне.

[Truly]

И что плохого в разноголосости? И разве язык может стать критерием объединения? По моему это хорошо, когда люди живущие в разных регионах Украины обладают свой определенной индивидуальностью. А объединяют нас ценности присущие всему человечеству: материальные,духовные,семейные. Мне запомнился пример,когда сборная Украины по футболу выигрывала матчи на чемпионате мира, то гудела вся молдованка, а цыгане,которых тяжело заподозрить в украинском национализме , устраивали фейерверки. После победы питерского Зенита в кубке УЕФА такого почему-то не наблюдалось.

я бы с тобой согласилась.
но, увы, теперь уже есть не только языковая проблема.
есть ещё переписывание истории

Да и языковая проблема не решена на уровне "своей определённой индивидуальности", как ты говоришь.
Регионального статуса у русского нет. И я пока не вижу поползновений этот статус предоставить.

по сабжу в общем: меня сепаратизм раздражает и угнетает.
это - НЕ путь.
а кто может объединить - не знаю.
соглашусь о либерализме, потому что только свободы в ракмах закона позволят во многом отличающимся жителям страны спокойно существовать друг с другом и уважать страну, которая даёт им этот простор, покой и благополучие, потому как люди заняты построением ЕГО, а не отстаиванием свобод.

[Gloomy Wolf]

Я лучше повторю...

От повторений Ваша фраза осмысленней не станет.

Допустим, Вы за право русскоязычных использовать, обучать, смотреть... на русском. Логично.

Но при этом против ЕС, а в Евросоюзе как раз национальные языки защищены надежнее, чем где-либо. Не согласны с ускоренным внедрением одного государственного языка (по Ющенко), так и говорите - я против языковой политики Ющенко. А ЕС ни при чем. Кстати, как и НАТО.

Получается в духе "мы за мир во всем мире и против высоких брюнетов". Поэтому я и просил озвучить весь список требований. Если Вы это тоже "мы" как и Вразлет, то огласите его, пожалуйста.

[вразлет]

"Интересы русскоязычных...право смотреть, обучать...на РУССКОМ языке" я понимаю и одобряю, это логично. А что в этой цепочке делают ЕС и НАТО? Или вы (кстати, кто? я пропустил момент инициализации) под знаменем борьбы за язык предлагаете значительно более широкую программу?

Это цепочка политики впаривания и и насильственного навязывания чужеродных ценностей, проводимой властями.

[вразлет]

Но при этом против ЕС, а в Евросоюзе как раз национальные языки защищены надежнее, чем где-либо.

И в Эстонии тоже?

[Gloomy Wolf]

Это цепочка политики впаривания и и насильственного навязывания чужеродных ценностей, проводимой властями.

Русский язык и ЕС друг другу не противоречат, это иррелевантные пункты. Пожалуйста, весь список требований и "ценностей".

И в Эстонии тоже?

Прибалтика единственное временное ислючение, прекрасно знаете, почему.

[вразлет]

Gloomy Wolf

Русский язык и ЕС друг другу не противоречат, это иррелевантные пункты. Пожалуйста, весь список требований и "ценностей".

Еще раз, речь шла о неприятии насильственной политики. В программном контексте могу однозначно подтвердить пункты про НАТО и УПА, насчет ЕС однозначно сказать не могу.

Все сказанное есть неофициальная информация, вся официальная информация на сайте ДОЗОРа.

Прибалтика единственное временное ислючение, прекрасно знаете, почему.

Не знаю. Пока русскоязычных не перетравили в газовых камерах? Я вижу полное безрзличие ЕС к состоянию русского языка в его новых членах.

[BWolF]

Прибалтика единственное временное ислючение, прекрасно знаете, почему.

Т.е. при Демократии допускаются временные исключения в выполнении демократических законов и правил?
Тогда на планете нет недемократических стран, просто в некоторых есть временные исключения.

[Георгиу]

Прямо по теме...
Новой для Украины,неполитической,не проплаченной извне силой,объединяющей граждан,ДОЛЖНО быть Гражданское общество со многими Комитетами действия и законодательных инициатив. А также независимые Профсоюзы.
Комитеты,объединяющие граждан по их требованиям к Власти,способные добиваться соблюдения своих интересов.Прежде всего экономических.Комитеты, влияющие на власть между выборами и способные отозвать не устраивающих или обманувших своих избирателей,депутатов.

[Коминтерн]

Главный вопрос - это кому будет идти прибыль от деятельности предприятий. А остальное - лирика, не более того. Капитализм или социализм. Иных путей нет. Социализм страну объединит. Капитализм приведет к ее распаду.

[Gloomy Wolf]

Т.е. при Демократии допускаются временные исключения в выполнении демократических законов и правил?

Русскоязычные в Прибалтике признаны эмигрантами в 1-2 поколении, а сами странами бывшими под оккупацией. Языковые нормы не обязательны в таких случаях, иначе во Франции прямо сейчас надо ввести арабский, а в Германии турецкий. Хотя со временем так и будет.

Украины это не касается.

Еще раз, речь шла о неприятии насильственной политики. В программном контексте могу однозначно подтвердить пункты про НАТО и УПА, насчет ЕС однозначно сказать не могу.

Вы сами назвали ЕС. Значит, ваши ценности:

1. Официальный статус для русского языка, защита права русскоязычных.

2. Неприятие НАТО.

3. Неприятие ЕС и евроинтеграции (под вопросам).

4. Неприятие УПА

"Четыре в одном". Все верно или ЕС тоже не под вопросом?

[BWolF]

Русскоязычные в Прибалтике признаны эмигрантами в 1-2 поколении, а сами странами бывшими под оккупацией. Языковые нормы не обязательны в таких случаях, иначе во Франции прямо сейчас надо ввести арабский, а в Германии турецкий. Хотя со временем так и будет.

К середине XIX века Нарва стала крупным центром текстильной промышленности (Товарищество Кренгольмской мануфактуры). Среди учредителей мануфактуры были: Лев Герасимович Кноп, Козьма Терентьевич Солдатенков, Алексей Иванович Хлудов, Ричард Васильевич Барлов, Эрнст Федорович Кольбе.

Очень я сомневаюсь, что там русских только 1-2 поколения.

Украины это не касается.

А если примут бумагу, что все русскоязычные переселенцы и колонизаторы? На чём основывается Ваша уверенность в том, что её не смогут принять?

[Gloomy Wolf]

Не важно, что примут, важно, что признают. Юридических оснований нет. Вспомните реакцию ПАСЕ на требование считать Голодомор геноцидом. Украина априори в другой ситуации.

В ЕС есть довольно четкие рекомендации по поводу языка. Хоть это только рекомендация, ее соблюдение мониторят и со временем исполняется всеми. Поэтому неприятие ЕС независимый пункт "программы", к защите русского отношения не имеющий, так сказать доп. "нагрузка".

[Ur]

Русскоязычные в Прибалтике признаны эмигрантами в 1-2 поколении, а сами странами бывшими под оккупацией.

Юрьев, Орешек, Колывань, Ревель - русские города близ Балтики за несколько веков до их переименования в "прибалтийские".

Не заметить этого факта - нужно уметь...Отрицать его - нужно стараться.

То же самое с фактами про русское население в Ржечи Посполитой, и представительство Курляндии в лице Екатерины Второй и не только...

неприятие ЕС независимый пункт "программы", к защите русского отношения не имеющий, так сказать доп. "нагрузка".

Вышеуказанные умения и старания, увы, свойственны политике ЕС ныне, а что будет потом - будет зависеть от их ПОЛЕЗНЫХ умений и стараний.

Кроме того все помнят источники богатств стран ЕС и НАТО, основанных на вековом истязании колоний. И полагать, что передача этих денег "евробанкирам" спасёт от возможных дальнейших претензий-вопрос веры. Арабы когда-то верили, что Испания навсегда арабская.

Так что моя личная позиция - ЕС не нужно любить и стремиться, его нужно осмысливать в том числе и как фактор угрозы; и если иметь отношения, то на основе предметных договоров, а не тупой самоотдачи.

Мы уже были "в ЕС" при Екатерине Второй, Одесса создана талантами из Европы и мы ТЕПЕРЬ любим Ришелье, Де-Рибаса, Де-Волана. Великая Империя тоже была создана совсем не без Миниха, Росси, Растрелли и т.п., а именно Империя и создала Одессу, как морские ворота...в Европу.
От "ЕС" у нас и Люстдорф, и потомки греков, итальянцев, евреев, шведов, миллионы достойных людей. Но была и другая "Европа", "Европа" Наполеона, "Европа" Крымской войны, которой просто не удалось то, что позднее удалось европейскому же рейху - уничтожать нас миллионами.

Что дальше?

Дальше - борьба между двумя позициями. Позицией равноправного и договорного сотрудничества. И позицией тупой самоотдачи без оговорок. Вторая является официальной в Украине.

Но где у Украины гарантия, что с ней не поступят как с Прибалтикой, где ЕС не замечает вековых русских городов, но признаёт исконные права тех племён, что жили не в городах, а в лесах, будучи неспособны создать города?

Где у народов Украины гарантия, что завтра их не назовут оккупантами "исконных гуцулов, исконных полесцев, исконных древлян, исконных хазар, исконных скифов"?

Где у одесситов и киевлян гарантия, что завтра первых не начнут щемить в честь жителей Ак-Кермана, что старше Киева; а вторых не отменят и не будут переводить на "древлянську мову"? ЕС же потворствует подобному.

Где у Украины гарантия, что по ней не пройдёт новый джихад, как он когда-то неожиданно прошёл с турками до Вены?

И где у Украины гарантия, что её евреи не окажутся снова в гетто и концлагерях, предварительно хохоча и крутя пальцами у виска при подобных вопросах, прямо как в 30-м году в Германии?

Так что ООН - ныне как "Лига Наций" в прошлом, а ЕС ныне как "родство царствующих домов" в прошлом. Это всё - обложки. Содержание же - наши судьбы, и здесь мы можем быть едины занимаясь своим развитием и своей безопасностью по своим традициям и своим законам, а не "самоотдаваясь" Европе как когда-то в 30-е Чехословакия и Польша.

[Gloomy Wolf]

Кроме того все помнят источники богатств стран ЕС и НАТО, основанных на вековом истязании колоний.

Расскажите, какие колонии "истязала" Германия, локомотив ЕС?

И где у Украины гарантия, что её евреи не окажутся снова в гетто и концлагерях, предварительно хохоча и крутя пальцами у виска при подобных вопросах, прямо как в 30-м году в Германии?

А где гарантия, что завтра Земля не налетит на небесную ось и не будет гореть в гиене огненной?

На бесмысленные вопросы можно давать только бессмысленные ответы. Или вовсе не давать.


А по сути вы вместе с поддержкой русского языка продвигаете довольно широкую программу, с защитой языка никак не связанную - направленную против возможной евроинтеграции прежде всего. Это нормально для политиков - говорить одно, подразумевать другое, даже для очень маленьких политиков, но акценты все же надо расставить, чтобы никто наивный не попался на красивую обертку.

Итак с защитой русского языка ваша программа связана лишь косвенно. Русский язык просто "заманиловка" для тех, кому именно это важно.