Тема: Дмитрий Медведев возложил цветы к могиле маршала Карла Маннергейма

Ответить в теме
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 179
  1. Вверх #141
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от fort12 Посмотреть сообщение
    Манергейм очень много хорошего сделал для России. Например отказался штурмовать Ленинград, остановив финские войска на дореволюционной линии русско-финской границы.
    Хотя бы википедию почитали.
    допустили ложную посылку . а значит где-то врете

    никогда. я еще раз подчеркну - никогда в России не было такого города как Ленинград.

    кстати в той же Викпедии написано что Манергейм планировал штурмовать революционный Петроград. не сторговались с Колчаком...


  2. Вверх #142
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    кстати в той же Викпедии написано что Манергейм планировал штурмовать революционный Петроград. не сторговались с Колчаком...
    собственно, штурмовать "революционный Петроград" и вместе с Гитлером брать штурмом Ленинград - несколько разные вещи. хотя бы в плане последствий для жителей города.

  3. Вверх #143
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Финны споткнулись на линии границы, потому что перед ними стоял КАУР. Первые реальные бои в Белоострове показали, что русские уперлись тут твердо и финнам без серьезных потерь не пройти далее (у них не было серьезной артиллерии). На это Маннергейм решиться не мог. Поэтому и произонла фиксация положения по линии старой границы.

  4. Вверх #144
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    нэ знаю
    Сообщений
    2,823
    Репутация
    373
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    никогда. я еще раз подчеркну - никогда в России не было такого города как Ленинград.
    С мозгами все в порядке?

  5. Вверх #145
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    собственно, штурмовать "революционный Петроград" и вместе с Гитлером брать штурмом Ленинград - несколько разные вещи. хотя бы в плане последствий для жителей города.
    автор поста допустил ошибки.

    я не думаю что это оговорка по Фрейду когда он говорит о Ленингарде в России. в России нет и никогда не было такого города как Ленинград. Россия СДАЛА Ленинград даже без штурма.

    поскольку автор допускает такую ошибку то и остальные выводе в том числе о штурме или не штурме - это ложные выводы. закон формальной логики .

    что же касается моего примера по Петрограду - то автор поста ссылается на Викпедию и на этом основании пытается представить Маннергейма другом России.

    Буржуазной России - вполне возможно что друг - это подтверждает и Медведев - возлагая цветы на могилу.

    но не пролетарской России - о чем пишет та же Викпедия. Маннергейм - враг пролетарской революционной России и в Гражданскую и в ВОВ.

  6. Вверх #146
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от fort12 Посмотреть сообщение
    С мозгами все в порядке?
    Вы хотите сказать что в России есть или был город Ленинград??

    приведите доказательства.

    а то что Россия отказалась от города Ленинграда - это факт

  7. Вверх #147
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    да ладно, Фокс, обычная оговорка.
    не стоит раздувать.

  8. Вверх #148
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Финны споткнулись на линии границы, потому что перед ними стоял КАУР. Первые реальные бои в Белоострове показали, что русские уперлись тут твердо и финнам без серьезных потерь не пройти далее (у них не было серьезной артиллерии). На это Маннергейм решиться не мог. Поэтому и произонла фиксация положения по линии старой границы.
    спасибо за подтверждении моей догадки. и опровержения тезиса что Маннергейм был таким другом России и поэтому отказался штурмовать Ленингад
    Последний раз редактировалось фокс; 15.05.2009 в 22:23.

  9. Вверх #149
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    да ладно, Фокс, обычная оговорка.
    не стоит раздувать.
    стоит.

    ибо эти оговорки по Фрейду или Юнгу не случайны и имеют свои корни в социальной психологии БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ масс.

    а коллективное бессознательное - это есть форма существования рабов.

  10. Вверх #150
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    спасибо за подтверждении моей догадки. и опровержения тезиса что Маннергейм был таким другом России что отказался штурмовать Ленингад
    Есть некоторые вещи, которые все таки надо прояснить.
    1. Остановили войска финнов не добрая воля маршала, а сопротивление солдат РККА. При вторжении на Карельском перешейке наши войска отступали вглубь и постепенно на 1 км. фронта их количество возрастало. Карперешеек воронкообразно расширяется от Ленинграда до Выборга и Приозерска. Таким образом, плотность войск РККА возрастала (их даже снимали и отправляли на фронт с немцами).
    2. Маннергейм не обстреливал город, потому что у него не было тяжелых орудий. Нечем были ни взломать Карельский Укрепрайон, ни по городу стрелять. Штурмовать КАУР финны пытались, но вместо отхода, привычного на Карельском перешейке, войска 23-ей армии зацепились за укрепления. Финны с тяжелыми потерями вклинились в передовую полосу укреплений, а далее остановились перед ровной и простреливаемой со всех сторон заболоченной равниной. Повторилась зеркальная ситуация, когда наши споткнулись о линию Маннергейма, только финны не решились идти на штурм.
    3. Маннергейм хотел усидеть на двух стульях сразу. И рыбку съесть, и косточку сдать. И с немцами дружить, и держаться обособленно. К чести его, стоит сказать, что он не позволил немецким девизиям штурмовать КАУР в расположении своих частей и не просил артиллерии у немцев.

  11. Вверх #151
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    спасибо за подтверждении моей догадки. и опровержения тезиса что Маннергейм был таким другом России и поэтому отказался штурмовать Ленингад
    Ну что за глупости?
    Конечно же он отказался штурмовать Ленинград не от большой любви к России.
    А из прагматизма и рационализма.
    Потому что в этом случае он бы ставил на карту всё - в частности существование Финляндии как самостоятельного государства - если бы немцы проиграли (а он это вполне допускал).
    Именно поэтому он и не стал этого делать.
    И вся осторожность финнов по отношению к нам этим и объяснялась.

    Только глупец, живя рядом с такой огромной страной станет её смертельным врагом.
    Или не глупец, а человек которому наплевать на долгосрочные интересы своей страны (как например Мазепа или Саакашвили). А Маннергейм не был ни тем ни тем.

  12. Вверх #152
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Ну что за глупости?
    Конечно же он отказался штурмовать Ленинград не от большой любви к России.
    А из прагматизма и рационализма.
    Потому что в этом случае он бы ставил на карту всё - в частности существование Финляндии как самостоятельного государства - если бы немцы проиграли (а он это вполне допускал).
    Именно поэтому он и не стал этого делать.
    И вся осторожность финнов по отношению к нам этим и объяснялась.

    Только глупец, живя рядом с такой огромной страной станет её смертельным врагом.
    Или не глупец, а человек которому наплевать на долгосрочные интересы своей страны (как например Мазепа или Саакашвили). А Маннергейм не был ни тем ни тем.
    это не моя посылка
    Манергейм очень много хорошего сделал для России. Например отказался штурмовать Ленинград, остановив финские войска на дореволюционной линии русско-финской границы.

    тем более не собираюсь копаться в ЭГО Маннергейма.

  13. Вверх #153
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение

    Только глупец, живя рядом с такой огромной страной станет её смертельным врагом.
    Или не глупец, а человек которому наплевать на долгосрочные интересы своей страны (как например Мазепа или Саакашвили). А Маннергейм не был ни тем ни тем.
    Скорее прагмматик. Понимал, что если раненый зверь временно ослабел, но жив, глупо дергать его за усы, надеясь, что это потом сойдет с рук.

    Зелененькая линия - старая граница.
    Красная - участки укрепрйонов Ленинграда.
    Финны были остановлены на них. А рвались они через самый короткий путь к городу - через Сестрорецк и Белоостров. Там были самые ожесточенные бои. И ДОТы Сестрорецкого и Белоостровского БРО наиболее активно сражались в 1941 г. (потом все зафиксировалось).

  14. Вверх #154
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от fort12 Посмотреть сообщение
    Манергейм очень много хорошего сделал для России. Например отказался штурмовать Ленинград, остановив финские войска на дореволюционной линии русско-финской границы.
    Хотя бы википедию почитали. В первую мировую Манергейм воевал под началом Брусилова. Хорошо воевал.
    вы это хорошо подметили - в первую мировую воевал под началом Брусилова (прим. я живу в полквартала от дома где проживал Брусилов)

    но в Гражданскую войну Маннергейм и Брусилов оказались по разную сторону барикад.

    - Маннергейм стал на сторону буржуазии и воевал против Красной Армии

    - Брусилов перешел на сторону пролетариата. сын Брусилова - командир РККА - погиб в гражданскую .

    предпочел бы видеть президента России с цветами НЕ у могилы Маннергейма - а у могилы БРУСИЛОВА.

  15. Вверх #155
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ...

    предпочел бы видеть президента России с цветами НЕ у могилы Маннергейма - а у могилы БРУСИЛОВА.
    Не думаю что президент России откажется возложить венки к могиле Брусилова.

    Но по описанным многочисленным причинам он вполне мог возложить венки и к могиле Маннергейма тоже.

  16. Вверх #156
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Не думаю что президент России откажется возложить венки к могиле Брусилова.

    Но по описанным многочисленным причинам он вполне мог возложить венки и к могиле Маннергейма тоже.
    тогда жду от президента поступка - а не уступок по многочисленных описаных выше причинах

  17. Вверх #157
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    тогда жду от президента поступка - а не уступок по многочисленных описаных выше причинах
    Это была не уступка.
    То что Вы лично через призму собственной идеологии оцениваете личность Маннергейма сугубо в негативном свете, вовсе не значит, что такого же мнения насчёт него придерживается и президент России.

  18. Вверх #158
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Финны споткнулись на линии границы, потому что перед ними стоял КАУР. Первые реальные бои в Белоострове показали, что русские уперлись тут твердо и финнам без серьезных потерь не пройти далее (у них не было серьезной артиллерии). На это Маннергейм решиться не мог. Поэтому и произонла фиксация положения по линии старой границы.
    Не фига они не споткнулись, они просто вернули то, что считали своим, других задач просто не ставили! В конце августа 1941 года сам Кейтель направил письмо Манергейму с предложением о совместном штурме Ленинграда и предложением о наступлении южнее р.Свирь с целью соеденится с немцами. 28 августа, и президент Рюти и Манергейм ответили категорическим отказом.
    Точто такой же ответ получил и начальник ГШ ген. Иодль посланый для уговоров в ставку Манергейма.
    Это лето 41(!). Не было у Манергейма др. задач и желаний.

    Для справки:
    10 июня 1941 года Манергейм заявил прибывшим к нему представителям германского ГШ, что Финляндия желает оставаться нейтральной.
    22 июня после начала войны МИД Финляндии офиц.заявил, что Финляндия намерена оставаться на позициях нейтралитета. А Рибентроп ,по требрванию финской стороны, даже был вынужден дезавуировать слова их фюрера, который в своем выступлении по радио ляпнул, что "немецкие и финские солдаты стоят плечом к плечу".
    24 июня о признании нейтралитета финов заявили СССР,Англия, Швеция и нек др. включая Германию(!)
    25 июня 1941 года (рано на расвете) воздушная армада СССР в 246 бомбардировщиков и 224 истребителей (как вспоминает маршал Новиков) нанесла масированный удар по Финляндии...
    25 июня (вечером) финский парламент объявил, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР!
    ???

  19. Вверх #159
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Финны пытались штурмовать КАУР. Если Вы, господин из Москвы, приедете на линию КАУРа, то увидите следы боев. Более того, они даже захватили ДОТ ("Миллионер") в районе Белоострова.
    Старая граница проходила ближе к Выборгу и отстояла от КАУРа.
    И вообще, поменьше Солонина надо читать.

  20. Вверх #160
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Ну если такой совестливый был маршал, то почему финские войска вели наступательные операции в районе Карелии, Ладоги и Онеги ? Зачем форсировали Свирь и шли на соединение с немецкими войсками. Чтобы второе кольцо блокады замкнуть.
    До Тихвина, где стояли немцы, им оставалось около 100 км.
    В этом случае город пал бы, ибо связь по Ледовой дороги прервалась бы.


Ответить в теме
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения