Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ivashka Promokash]

Я в принципе согласен, запрещать книги не след. Ну они там у себя в РФ провели экспертизу (профессионально или предвзято - мы не знаем) и запретили как экстремистскую.

Да плюньте вы на Россию - разве она авторитет?
"Свидетели" запрещены ещё в десятках стран - выше приведён список.
В нём нет Беларуси - в неё, вроде, их тоже запретили.

Но разговор идет не о запрещении этой секты - разговор о том, что они взяли чужую книгу, и переврали её.
Опять же - дело не в том, что взяли - и баптисты и адвентисты ею пользуются и никто о них ничего не говорит. Потому, что они взяли её "как есть".

[Ivashka Promokash]

Ой ли. 99% постоянных прихожан именно церквей никаких решений не принимают. Это паства, они массой попрут туда, куда им укажут.

Решения принимает приходской совет.
Было несколько уставов организации общины, как юр.лица.

При СССР хозяином на приходе был староста. Сами понимаете, это было сделано для того, чтобы свободно руководить священником со стороны партии.

После падения совка был принят новый устав, по которому хозяином на приходе стал настоятель.

Потом устав поменяли, и сейчас действует самый жуткий устав - хозяин всего правящий в епархии епископ. Священников превратили в крепостных. Вон священника с храма на углу Заболотного и Палия (Днепродороги) взяли и запёрли где-то в деревню.

[Lieutenant]

Да плюньте вы на Россию - разве она авторитет?
"Свидетели" запрещены ещё в десятках стран - выше приведён список.
В нём нет Беларуси - в неё, вроде, их тоже запретили.

Но разговор идет не о запрещении этой секты - разговор о том, что они взяли чужую книгу, и переврали её.
Опять же - дело не в том, что взяли - и баптисты и адвентисты ею пользуются и никто о них ничего не говорит. Потому, что они взяли её "как есть".

1. Думаю, что с Библией нужно обращаться бережно, потому что это громадной важности исторический документ
2. Баптисты, насколько я знаю, вполне уважаемая конфессия. John the Baptist означает Иван Креститель

[Ivashka Promokash]

Цитата Сообщение от gonzales Посмотреть сообщение


И верующий сам примет решение, кого слушать в соответствии с приведенными аргументами.

Вложение 12258502

Класс.
Только проблемочка: неверующих, и не целующих почитателей Пуйла больше, чем верующих. Просто потому, что атеистов больше.
Поэтому нужно говорить о том, что в России вождизм и фашизм. А уж как он проявляется - это дело сто десятое.

[Ivashka Promokash]

Со Свидетелями не выйдет бороться путем прений, потому что для этого надо ходить по квартирам и общаться с людьми так же, как они. Кто это будет делать?

Со свидетелями нужно дискутировать на диспутах.
Я одно время увлекался ими. Так я так достал их агитаторов, которые шастают по посёлку, что они, завидев меня, переходили на другую сторону.

[Arctangent]

Так Церковь Им Самим и создана.
Вам не нравится РПЦ?
Плюньте на неё.
Вполне можно обойтись и без неё.

Церковь создана Богом в день Пятидесятницы (этот день имеет другое название - День Троицы).

Главное, чтоб РПЦ в ответ не плюнула
12 тысяч приходов - это не Шурик Филиппов с Металликой на микицыкле

[Lieutenant]

а вы видели ТОТ САМЫЙ ПЕРВЫЙ оригинал, чтобы сравнить сегодняшние редакции с исходным?

Я не видел, но принимающий решения чиновник обычно руководствуется мнением экспертов/результатами экспертизы, и доверяет этим результатам (или назначает еще одну проверку)

[Ivashka Promokash]

а вы не допускаете, что за две тысячи лет ее переврали много раз?

Конечно нет.
Потому, что любая секта держится на её предводителе, а Церковь держится на Consensus patrum.

[Max_67]

как достали эти религиозные фанатики
что других тем нет для вас?

[Ivashka Promokash]

Есть ранние тексты, пусть это уже и не подлинники. Но все равно есть с чем сравнивать)

В Церкви учение подгонялось под текст.
А у свидетелей текст под учение.

[кварк]

Главное, чтоб РПЦ в ответ не плюнула
12ыкле

И шо будет???)))
Я лично к Гундяю хожу и шо?мне начать и на рашку и на пуйло и на самого гундяя..
И таких как я там 98.5%...отморозков расейских не больше и не меньше чем у атеистов.

[кварк]

В Церкви учение подгонялось под текст.
А у свидетелей текст под учение.

Религиозный спор затянулся...)))
Интересно конечно,но должна быть мера...тем более куча веток за религию и про СИ тоже есть...и все пережевывалось не раз...Вам туда дорога.

[Федорович]

Сегодня в
истинно рузьком городе мацкве будут резать баранов без всяких религиозных споров.Попробуй поспорь...

[Arctangent]

И шо будет???)))
Я лично к Гундяю хожу и шо?мне начать и на рашку и на пуйло и на самого гундяя..
И таких как я там 98.5%...отморозков расейских не больше и не меньше чем у атеистов.

Гундяй безблагодатный
Было дело его не поминали даже за здравие

[кварк]

Гундяй безблагодатный
Было дело его не поминали даже за здравие

Пусчай поминають мне насрать на гундяя..да и паства не особо челом бьёт при его упоминании.)))

[Lieutenant]

Так Церковь Им Самим и создана. Вам не нравится РПЦ?

Здесь два вопроса, и я попытаюсь ответить на оба.

1. Церковь - это религиозный институт. Как и всякий другой институт, она основана людьми. У Б-га были другие задачи: это Большой Взрыв и создание живого на Земле. Он их и выполнил. В остальных случаях физики достаточно для объяснения всего, что происходит (ИМХО)

2. Дело не в самой РПЦ. Как религиозная структура, не хуже и не лучше остальных. Она насаждает иррациональное учение, но другие религиозные институты делают то же самое. Проблема в том, что филиалы ее в России и в Украине стали политической структурой и сегодня однозначно ассоциируются с политикой Путинского государства. И здесь тоже скажу ИМХО

[Arctangent]

Пусчай поминають мне насрать на гундяя..да и паства не особо челом бьёт при его упоминании.)))

Сатанист-экуменист

[кварк]

Сатанист-экуменист

Если ты о гундяе то мне все равно это его проблемы.
Если о бо мне то я верующий и попрошу...

[Arctangent]

Если ты о гундяе то мне все равно это его проблемы.
Если о бо мне то я верующий и попрошу...

Упаси Боже
Я о Кирюхе, разумеется

[Ivashka Promokash]

а вы видели ТОТ САМЫЙ ПЕРВЫЙ оригинал, чтобы сравнить сегодняшние редакции с исходным?

А разве есть оригинал?
Его просто нет.
Как нет и Библии.
Да Библии нет - Библия в нашем понимании это детище эпохи книгопечатания.
Греческое слово βιβλία — это множественное число от слова βιβλίον, что переводится как "книга".
То есть, Библия - Книги.
Библия это сборник отдельных, самостоятельных книг под одной обложкой.
Да, эти книги связаны общей тематикой, общей идеей, общей направленностью, общей целью повествования.
Но они отдельные и самодостаточны.
Вот так выглядел свиток одной книги Библии. Эта традиция сохранилась у иудеев.

  Показать скрытый текст

Одна книга Библии

В Библии 77 книг.
Эти книги писались в разное время, на протяжении где-то двух или трёх тысяч лет. разными авторами. Зачастую авторы неизвестны. Есть случаи когда книга приписывается одному автору, но точно известно, что автор другой.
Просто кто-то их собрал под одну обложку.

А вот это уже интересно.
● Кто автор Библии?
Не отдельных её книг.
А Библии, как сборника.
● Кто собрал эти книги?
Написано сорок с чем-то Евангелий. В Библию вошли четыре.
Написано с десяток деяний апостолов. Взяли одно.
1-е Послание апостола Павла Коринфянам – это не первое послание, а второе – Павел пишет: (1Кор.5,9) "Я писал вам в послании...". А почему не взяли первое послание?
● Кто написал Откровения? Иоанн Богослов? А с текста Откровений этого не следует. Да, там упоминается пресвитер Иоанн. И что? Иоанов много. Кто решил, что это именно Иоанн Богослов?
● Почему канонический состав Библии менялся со временем, и устоялся только к веку наверное к седьмому, к Седьмому Вселенскому собору.

У новоявленных религиозных организаций ответов на это нет потому, что им Библия упала готовой. И хорошо, если она упала в руки - некоторым она упала на голову, а книга, доложу я вам тяжелая.

Ответ на эти вопросы есть только у тех, кто, я не буду говорить "кто писал эти книги", я скажу: у тех, кто отбирал эти книги.
Вот тут кое-что свормулировано
Канон библейский