Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Потому, что легче всего договориться с собственной совестью.

С Богом договориться, по-моему, еще проще - пошел в церковь, покаялся, и вперед за орденами, дальше грешить. И никакие ни муки, ни угрызения совести уже не мучают )

[Ivashka Promokash]

то человек раб божий, то он свободен.

Стоп.
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями" Ин.15.15
А то, что приня то о себе говорить "я раз" - это остатки восточной цветастости речи. Типа как "О звезда моих очей...". Не относитесь к этому буквально

[Владимир Ц.]

А, может, этим и стоит ограничиться, не придумывая все эти "жить по совести", "по справедливости", а оттуда уже недалеко и "по понятиям"?

Так опять к старому: давай скопипастим...сбляндрим...стырим все законы и Конституцию Франции или Германии и дело с концом....если опыт говорит что там все нормально. Разгоним своих депутатов-хабарников и лодырей и дело с концом. Сэкономим кучу средств... Шевченко писал":І чужому навчайтесь, але і свого не цурайтесь."
Зачем дважды наступать на грабли...если кто то уже наступал на них до нас?

[Irgl]

Знаю одного батюшку. Молодой, где-то 76-78-го года, шестеро детей, построил дом, машина не супер - шкода, но есть. Почему? Раз у него есть деньги - значит он хорошо относится к людям, и люди ему несут. Других денег у священника нет, что ему дали - то и имеет.

Знаю ещё одного батюшку. У того пятеро детей. Живет в общежитии. Машина вроде есть, но, мне кажется, он не ездит из-за нехватки средств. Я его так же уважаю как и первого, потому, что ему предлагали более хлебное место, а он отказался ради тех немногих прихожан, которые к нему ходят.

Да, Церковь больна. Но она больна теми же болезнями, что больно и общество.

ну у меня тоже есть такие знакомые.. )
один даже однокашник.. бывший комсомолец.. и все такое.. а потом - рраз - и батюшка..
ну то такэ. вернемся к твоим многодетцам : а начальство у твоих батюшек есть? не, не тот самый главный.. а - "непосредственное" начальство ? которое им план опускает, пистоны вставляет за провинности.. ?

да и вообще - если церковь - такое же хворое образование, как и наше общество - зачем тогда туда ходить? от одного больного - к другому?

[Lieutenant]

А, может, этим и стоит ограничиться, не придумывая все эти "жить по совести", "по справедливости", а оттуда уже недалеко и "по понятиям"?

Здесь не обязательно вем приходить к общему знаменателю, и пусть каждый решает сам. Но обойтись без понятий "это хорошо" и "это плохо" (причем в обоих случаях закон не нарушен) не сможет никто. И ты не сможешь. Тоже будешь давать оценку: "Вот этот человек в этой ситуации поступил плохо". Не наказуемо, но плохо

[Ivashka Promokash]

С Богом договориться, по-моему, еще проще - пошел в церковь, покаялся, и вперед за орденами, дальше грешить. И никакие ни муки, ни угрызения совести уже не мучают )

Не проще. Потому, что грехи отпускает не священник, а Бог. Священник только свидетель покаяния, он произносит молитву:

Господь и Бог наш Иисус Христос благодатью и щедротами Своего человеколюбия, да простит тебя чадо, (имярек), вся согрешения твоя: и я недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.

Исповедь по гречески - метанойя, переводится как "перемена ума". если человек кается формально, без стремления себя изменить - эта исповедь Богом не принимается. да. у человека может быть что-то сложное, например, страдающий болезнью алкоголизма не может бросить пить, или курец не может бросить курить. Но они стараются. И их исповедь принимается. В конце-концов и один и другой победят свои страсти, потому, что они этого хотели.
А когда человек кается в том же алкоголизме формально - то он и останется с грехом потому, что в нём нет перемены.
Понимаете - человек свободен. Поэтому Бог с ним ничего не делает - человек сам делает.

[Irgl]

Так опять к старому: давай скопипастим...сбляндрим...стырим все законы и Конституцию Франции или Германии и дело с концом....если опыт говорит что там все нормально. Разгоним своих депутатов-хабарников и лодырей и дело с концом. Сэкономим кучу средств... Шевченко писал":І чужому навчайтесь, але і свого не цурайтесь."
Зачем дважды наступать на грабли...если кто то уже наступал на них до нас?

или наоборот - если исходить из того, что мир неидеален, и все эти революции-конституции не привели к улучшению жизни людей - может придумать и проголосовать за такой строй и систему - которой еще не было? в которой никто не жил? может она и будет более-менее удовлетворительной? )

например как вариант - анархия? ) ведь по настоящему прианархии то еще никто не жил?

[Lieutenant]

Определённой категории людей, обращение к собственной совести не светит.
Ну, например, людям радикального ислама.
Там, если и существует совесть, то какая-то уродливая, не людская.

Бандитов нужно преследовать по закону. Особо опасных, представляющих непосредственную прямую угрозу, можно и вне закона объявить. Но общество больно. В Израиле сидит в тюрьме солдат, застреливший террориста. Кстати, что там с Бостонским бандитом? Я думаю, пройдет лет пятнадцать, не меньше, пока приговор приведут в исполнение

[Pablo Escobar]

Не проще. Потому, что грехи отпускает не священник, а Бог. Священник только свидетель покаяния, он произносит молитву:

Господь и Бог наш Иисус Христос благодатью и щедротами Своего человеколюбия, да простит тебя чадо, (имярек), вся согрешения твоя: и я недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.

Исповедь по гречески - метанойя, переводится как "перемена ума". если человек кается формально, без стремления себя изменить - эта исповедь Богом не принимается. да. у человека может быть что-то сложное, например, страдающий болезнью алкоголизма не может бросить пить, или курец не может бросить курить. Но они стараются. И их исповедь принимается. В конце-концов и один и другой победят свои страсти, потому, что они этого хотели.
А когда человек кается в том же алкоголизме формально - то он и останется с грехом потому, что в нём нет перемены.
Понимаете - человек свободен. Поэтому Бог с ним ничего не делает - человек сам делает.

Это как определить можно? Церковь вообще предоставляет какой-то акт по этому событию. Ну, типа, как акт выполненных работ.

[Irgl]

Бандитов нужно преследовать по закону. Особо опасных, представляющих непосредственную прямую угрозу, можно и вне закона объявить. Но общество больно. В Израиле сидит в тюрьме солдат, застреливший террориста. Кстати, что там с Бостонским бандитом? Я думаю, пройдет лет пятнадцать, не меньше, пока приговор приведут в исполнение

а кто назвал террористом того, которого застрелил тот солдат?

[Pablo Escobar]

Так опять к старому: давай скопипастим...сбляндрим...стырим все законы и Конституцию Франции или Германии и дело с концом....если опыт говорит что там все нормально. Разгоним своих депутатов-хабарников и лодырей и дело с концом. Сэкономим кучу средств... Шевченко писал":І чужому навчайтесь, але і свого не цурайтесь."
Зачем дважды наступать на грабли...если кто то уже наступал на них до нас?

Давай. Я это уже предлагал тут. Только вместе с этим придется отказаться от своих традиций, истории и культуры. Я готов на такое. А остальные?

Определённой категории людей, обращение к собственной совести не светит.
Ну, например, людям радикального ислама.
Там, если и существует совесть, то какая-то уродливая, не людская.

Они люди, и совесть у них тоже людская, соответственно. То, что их действия никак не вписываются в рамки христианской морали, никак не говорит о том, что морали у них нет.

[Владимир Ц.]

или наоборот - если исходить из того, что мир неидеален, и все эти революции-конституции не привели к улучшению жизни людей - может придумать и проголосовать за такой строй и систему - которой еще не было? в которой никто не жил? может она и будет более-менее удовлетворительной? )

например как вариант - анархия? ) ведь по настоящему прианархии то еще никто не жил?

Это мы сегодня "официально" и делаем...ищем свой путь, потому так и живем. А можно было бы посмотреть как живут соседи и выбрать для себя образец.
Кстати. анархия, если кто то интересовался, это совсем не то что нам преподавали в советских школах и ВУЗах...и Нестор Махно совсем не тот человек которого мы видим на экранах....Так уж заведено: историю сочиняют победители

[Irgl]

Это мы сегодня "официально" и делаем...ищем свой путь, потому так и живем. А можно было бы посмотреть как живут соседи и выбрать для себя образец.
Кстати. анархия, если кто то интересовался, это совсем не то что нам преподавали в советских школах и ВУЗах...и Нестор Махно совсем не тот человек которого мы видим на экранах....Так уж заведено: историю сочиняют победители

при Несторе Махно - не было никакой анархии. это лживая коммунякская сказка.

какой путь из успешных соседей предлагаешь?
только так - условие - если копипастить - то полностью. от а, до я. без условностей.

[Ivashka Promokash]

один даже однокашник.. бывший комсомолец.. и все такое.. а потом - рраз - и батюшка..

А кто вам мешал?
Почему пошли в инженеры/врачи/продавцы/таксисты/программисты?

ну то такэ. вернемся к твоим многодетцам : а начальство у твоих батюшек есть? не, не тот самый главный.. а - "непосредственное" начальство ? которое им план опускает, пистоны вставляет за провинности.. ?

Я не знаю всей кухни, да она мне и не интересна.
Знаете, если бы я спросил какого-нибуть директора: сколько ты берёшь себе, а сколько отдаёшь учредителям, и как ты надуваешь учредителей, мне бы ответили достаточно грубо.
Почему директору такие вопросы задавать неприлично, а священнику можно?

да и вообще - если церковь - такое же хворое образование, как и наше общество - зачем тогда туда ходить? от одного больного - к другому?

Немного рассуждений о нашем больном обществе.

Люди ходим на работу, и, хотя предприятие, на котором мы работаем создано больным предпринимателем, но он даёт нам возможность заработать на наше проживание.

Люди ходят в булочную за хлебом. Этот хлеб хоть и испечён больным булочником, но он укрепит наше тело.

Люди ходят в церковь. Хотя там и больной священник, но он помогает излечить душу.

[Владимир Ц.]

Давай. Я это уже предлагал тут. Только вместе с этим придется отказаться от своих традиций, истории и культуры. Я готов на такое. А остальные?

Они люди, и совесть у них тоже людская, соответственно. То, что их действия никак не вписываются в рамки христианской морали, никак не говорит о том, что морали у них нет.

А у нас так много традиций? В селах прыгать через костер на Ивана Купала? За триста лет Россия их не могла сломать...так за пару десятков лет и западные "ценности" не сломают, на ноги бы только встать... К тому же глобализация....Рано или поздно наций не будет...будет единое человечество

[Pablo Escobar]

Немного рассуждений о нашем больном обществе.
Люди ходим на работу, и, хотя предприятие, на котором мы работаем создано больным предпринимателем, но он даёт нам возможность заработать на наше проживание.
Люди ходят в булочную за хлебом. Этот хлеб хоть и испечён больным булочником, но он укрепит наше тело.
Люди ходят в церковь. Хотя там и больной священник, но он помогает излечить душу.

Опять эти мракобесные передёргивания )
Если учредитель предприятия "болен" отсутствием способностей руководить предприятием, то ничего ты у него не заработаешь.
Если булочник "болен" неспособностью печь хлеь, то никакое тело его стряпня тебе не укрепит.
Если священник "болен" пороками, то никак он тебе душу не излечит.

[Pablo Escobar]

А у нас так много традиций? В селах прыгать через костер на Ивана Купала? За триста лет Россия их не могла сломать...так за пару десятков лет и западные "ценности" не сломают, на ноги бы только встать... К тому же глобализация....Рано или поздно наций не будет...будет единое человечество

Традиции - это не только прыганье через костер. Традиции - это дохристианский патриархальный уклад нашей жизни, который немыслим без лебезенья перед "начальством", без "главенствующей" роли мужчины, без "кумовства", без пьянства (не такого, конечно, как у восточного соседа, но все-таки) и еще много-много таких вот "без".
И да, сломать их очень трудно, но надо. Иначе никакого развития не будет.

[Владимир Ц.]

при Несторе Махно - не было никакой анархии. это лживая коммунякская сказка.

какой путь из успешных соседей предлагаешь?
только так - условие - если копипастить - то полностью. от а, до я. без условностей.

Ну ты даешь.... Вот мы с тобой сейчас решим и примем за основу законодательство Швеции, от "А" до "Я".....к нам все прислушаются и даже медаль дадут....Но в пиджаке дырку делать не спеши...мало ли что...

[Ivashka Promokash]

но в любом случае- договориться с ней не возможно. Грызет и грызет....и мучительно больно, и время вспять не воротишь, а мучает. Это, конечно, если она есть.Такое несчастье. к сожалению, сегодня не многим дано...

Вот несколько высказываний о совести:

Заткните ее "здравым смыслом". У большинства обычно получается.)))

В этом мире возможно все. Если есть люди, которые убивают, мучают невинных и стирают с лица земли целые народы, то почему же нельзя договориться с совестью? И потом, сколько людей - столько и (если можно так выразиться) разноообразных устройств совести: кого-то совесть будет терзать, а кто-то даже и знает, что это такое.

"Совесть ето еврейская уловка! " А. Гитлер.

Пакт о ненападении между человеком и его совестью является бунтом первого против Создателя и началом разрушения, т.е. превращением в мутанта.

[Irgl]

[QUOTE=Ivashka Promokash;67841664]

А кто вам мешал?
Почему пошли в инженеры/врачи/продавцы/таксисты/программисты?

никто не мешал. не люблю подчинения. на с возрастом - не терплю.
но основное - наверное в школе не рассказали о прибыльности, и доходности этой профессии. зря скрывали. (( потеряли хорошего кадра

Я не знаю всей кухни, да она мне и не интересна.
Знаете, если бы я спросил какого-нибуть директора: сколько ты берёшь себе, а сколько отдаёшь учредителям, и как ты надуваешь учредителей, мне бы ответили достаточно грубо.
Почему директору такие вопросы задавать неприлично, а священнику можно?

почему это неприлично? это предрассудки. сейчас много кто интересуется заработком и доходом соседей, товарищей и знакомых. это совсем не неприлично.

Немного рассуждений о нашем больном обществе.

Люди ходим на работу, и, хотя предприятие, на котором мы работаем создано больным предпринимателем, но он даёт нам возможность заработать на наше проживание.

Люди ходят в булочную за хлебом. Этот хлеб хоть и испечён больным булочником, но он укрепит наше тело.

Люди ходят в церковь. Хотя там и больной священник, но он помогает излечить душу.

пекарь, булочник, предпринимател ьна Привозе, торгующий квашеной капустой - обязан иметь медицинскую книжку. с заключением медицинской комиссии что он здоров.