Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[FiDel']

Про голод у інших частинах союзу ніхто не забув, але ж це тема про український голодомор.
Ви вважаєте нормальним, що держава розбудовувала промисловість за рахунок грабування своїх громадян, геноциду свого населення? Не знаю що було з вашою прабабкою в Полтаві, а на Одещині був жахливий голод.
І до чого тут западенці ? Західній Україні дуже пощастило, що вона тоді не була у складі радянської держави і не постраждала від комуністичних маніяків.

Западенцы это не только закарпаття. Не слыхал чтоб Одесса вымерала от голода, да и не могла. Одесса тогда была как отдельное гос-во, со своими законами и валютой. О по области и сейчас городов и сел не много, кругом степь,степь,степь.

[Erasmus]

Одесса тогда была как отдельное гос-во, со своими законами и валютой. О по области и сейчас городов и сел не много, кругом степь,степь,степь.

В 30-е гг.?!
Относительно сел и городов возьмите карту. Вы, правда, должны учитывать, что до ВОВ границы Одесской области радикально отличались от нынешних. То есть вам потребуется старая карта.

[Erasmus]

Бред!! Тогда ваша теория не сходится это с каким населением дожны быть села чтоб получилось такое кол-во умерших? Масштабы преувеличины во много раз.

Погибло до четверти всего населения Украины. Это, кстати, очевидно. Посмотрите вокруг. Сколько людей живет в Украине с послевоенного времени?

[STK]

Бред!! Тогда ваша теория не сходится это с каким населением дожны быть села чтоб получилось такое кол-во умерших? Масштабы преувеличины во много раз.

Які цифри по-твоєму реальні? В селах тоді жила більша частина населення України, а все населення України (без ЗУ, Крима і Південної Бесарабії) було 29 мільйонів в 1926-му році, а в 32-му ще більше. Зараз в Україні майже таке населення, як і на початку 30-х років.

[sima-vpn]

А что за этим всем стоит ?
Не думаю только некое абстрактное моральное удовлетворение. В конечном итоге все склоняется к компенсациям. Чтобы современное российское государство, временно обогатившееся доходами от углеводородов, поделилось.

Что же вы россияне такие перепуганные, никто не собирается отнимать ваши деньги полученные от продажи углеводородов. Мы хотим, что бы международное сообщество признало и осудило преступление совершенное против украинского народа в 32-33 годах.

[sima-vpn]

Дело не в голодоморе, дело в том, что слово "преступления" подменили словом "геноцид", из чего вытекает что среди преступников виноватых в голодоморе не могло быть украинцев. И что мы в конечном итоге видим? Прямо в этой же ветке люди уже начинают говорить, что это Москва виновата, что красные пришли с России, что россияна виноваты, что украинцы не участвовали в тех преступлениях. Это, ИМХО, призыв к расовой вражде, к национальной вражде, т.к. покажите мне хоть одного украинца (среднестатического) для которого слова: Россия, Москва, российские войска, не были бы синонимом слову - русские.

Это всё равно что в наших краях начать вспоминать как латышские стрелки сёлами и деревнями вырезали людей, но ведь мы то знаем, что и современные латыши не виноваты в преступлениях латышских стрелков, и знаем, что преступники национальности не имею, будь они хоть с африки. И хотя латышские стрелки оставили сильный след в нашей памяти, но мы их латышами не считаем.

Да, среди тех кто раскулачивал, отбирал (почитай грабил), убивал, ссылал, были русские, никто в России этого не опровергает. Но там были люди разных национальностей.

Заступникам украинцев, которые якобы были вынуждены совершать преступления под давлением Москвы, могу сказать одно: у нас тоже были давления, но люди либо отказывались (да, они знали что их расстреляют), либо просто не совершали преступления.

Вы хотите сказать, что столицей была не Москва и страной управлял не Сталин, и можно было на свое усмотрение трактовать линию партии и правительства, и на руководящие должности в Украину не присылали кадры из России? Пстрадал наш народ и мы сами вправе определять был это геноцид или преступление, а Россия вправе согласится с этим или нет, правда в случае согласия, прийдется признать, что геноцид организовывался в Москве тоталитарным режимом Сталина и все усилия Путина по созданию ореола славы над великим советским прошлым, усиленно продвигаемым молодежи в умы, лопнут как мыльный пузырь. Поэтому кремлем и продвигается тема о требовании Украиной компенсации за голодомор, хотя все понимают, что это нереальные вещи, в 1991 г. Украина требовала справедливого раздела активов и пассивов СССР, согласно доли каждой республики в народном хозяйстве, "получает" их до сих пор.

[Indeets]

Не осилил

А зачем было лезть, если "не осиливаете" понять суть ?

обливается грязью наша 80 летняя советская история

Всего лишь - не скрывается, как это привыкли делать коммуняки.

Бред!!

Бред - это вопить "Бред!! " и при этом писать "Не осилил". Вам что, красные - думать не обязательно ?

можете донести на меня

Доносить на детей ? Этим в основном комми и фашисты занимались .

[magentis]

Дело не в голодоморе, дело в том, что слово "преступления" подменили словом "геноцид", из чего вытекает что среди преступников виноватых в голодоморе не могло быть украинцев. И что мы в конечном итоге видим? Прямо в этой же ветке люди уже начинают говорить, что это Москва виновата, что красные пришли с России, что россияна виноваты, что украинцы не участвовали в тех преступлениях. Это, ИМХО, призыв к расовой вражде, к национальной вражде, т.к. покажите мне хоть одного украинца (среднестатического) для которого слова: Россия, Москва, российские войска, не были бы синонимом слову - русские.

Это всё равно что в наших краях начать вспоминать как латышские стрелки сёлами и деревнями вырезали людей, но ведь мы то знаем, что и современные латыши не виноваты в преступлениях латышских стрелков, и знаем, что преступники национальности не имею, будь они хоть с африки. И хотя латышские стрелки оставили сильный след в нашей памяти, но мы их латышами не считаем.

Да, среди тех кто раскулачивал, отбирал (почитай грабил), убивал, ссылал, были русские, никто в России этого не опровергает. Но там были люди разных национальностей.

Заступникам украинцев, которые якобы были вынуждены совершать преступления под давлением Москвы, могу сказать одно: у нас тоже были давления, но люди либо отказывались (да, они знали что их расстреляют), либо просто не совершали преступления.

Верно. Только на самом деле все склоняется к финансовым вопросам. Никто, просто так, такие вопросы не поднимает. Никому из современных украинских политиков некое абстрактное моральное удовлетворение не нужно.

[magentis]

Вы хотите сказать, что столицей была не Москва и страной управлял не Сталин, и можно было на свое усмотрение трактовать линию партии и правительства, и на руководящие должности в Украину не присылали кадры из России? Пстрадал наш народ и мы сами вправе определять был это геноцид или преступление, а Россия вправе согласится с этим или нет, правда в случае согласия, прийдется признать, что геноцид организовывался в Москве тоталитарным режимом Сталина и все усилия Путина по созданию ореола славы над великим советским прошлым, усиленно продвигаемым молодежи в умы, лопнут как мыльный пузырь. Поэтому кремлем и продвигается тема о требовании Украиной компенсации за голодомор, хотя все понимают, что это нереальные вещи, в 1991 г. Украина требовала справедливого раздела активов и пассивов СССР, согласно доли каждой республики в народном хозяйстве, "получает" их до сих пор.

Определите и скажите сколько денег вам надо. Будьте честными - вам компенсации нужны. Сколько вы хотите с современной России ?

[Ull9]

денег не нужно. нужны извинения. извинения и признание вины.

[magentis]

денег не нужно. нужны извинения. извинения и признание вины.

Вы в этом уверены ?
Вам это нужно, чтобы Путин встал на колени.

[Ull9]

Да, как в свое время В. Брандт. в польше

[magentis]

Да, как в свое время В. Брандт. в польше

Значит Путин и современная Россия, которую он представляет, виноваты ?
Вы однозначно ответ не давайте, подумайте.

[Ull9]

даю ответ как ты просил
россия, как правопреемница ссср, осуждает и признает факт голодомора, признает его как акт геноцида
а путин, как действующий глава россии, приносит извинения украинскому народу.

[magentis]

даю ответ как ты просил
россия, как правопреемница ссср, осуждает и признает факт голодомора, признает его как акт геноцида
а путин, как действующий глава россии, приносит извинения украинскому народу.

Вы знаете я согласен, но пусть грузинский президент саакашвили принесет свои извенения за сталина и берию, которые сгнобили моих родственников. Я хочу, чтобы факт репрессий грузина сталина воспринимался как репрессии русского народа. Русские пострадали в этой коловерти больше всех. Почему Вы об этом не думаете ?

[BECTA]

даю ответ как ты просил
россия, как правопреемница ссср, осуждает и признает факт голодомора, признает его как акт геноцида
а путин, как действующий глава россии, приносит извинения украинскому народу.

А русскому народу кто извинение за голодомор будет приносить?

[Gloomy Wolf]

А русскому народу кто извинение за голодомор будет приносить?

Я бы посчитал справедливым признание Россией Голодомора и совместное извинение Путина, руководителя России (правопреемницы СССР) и Ющенко, руководителя Украины (правопреемницы УССР) перед украинским народом, а также извинение Путина, руководителя России (правопреемницы СССР) перед российским народом.

[BECTA]

Я бы посчитал справедливым признание Россией Голодомора и совместное извинение Путина, руководителя России (правопреемницы СССР) и Ющенко, руководителя Украины (правопреемницы УССР) перед украинским народом, а также извинение Путина, руководителя России (правопреемницы СССР) перед российским народом.

Вы это серьезно? Как могут Путин и Ющенко отвечать за политику начала века в России? Тем более, что факт именно голодомора не доказан. Те материалы, что дошли и рассекречены говорят только о тяжелом положении после гражданской войны, неправильной аграрной поилитике, и нежелании сельского населения принимать колхозы..

[Gloomy Wolf]

Тем более, что факт именно голодомора не доказан.

Доказан. А вот для того, чтобы подобные заявления не звучали, нужен закон - как на Украине, так и России.

Отвечают по факту преемственности оба президента.

[Indeets]

факт именно голодомора не доказан...

ВЕСТА, если Вам что-то не нравится - так этого сразу же как бы и нет ?