Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[мыслитель]

так к какой же стране мы тогда прийдём,объясни мне пожалуйста. я понимаю, что законы несовершенны...но получается когда нам подходит-хорошо,а когда -нет-плохо. уйма недовольства по налоговому кодексу, причём половина воет за компанию, в принципе даже не понимая что там будет.
Так вот я тебе скажу почему -нет, потому что ничем хорошим это не закончится, для страны вцелом, так, каждого конкретного я могу поздравить конечно,с отвоеванием 255 грн.
и ты можешь двести раз мне говорнить, а пусть они лучше законы составляют дополняют, это не ответ, начинать надо с себя.

эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов подбросил кошелек. спор Жеглова с Шараповым о том, что по мнению Шарапова нельзя воевать с преступностью незаконными методами, а по мнению Жеглова - "вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, каким способом я его туда упрятал!". ты на чьей стороне?
если на стороне Жеглова (в основной массе народ за него), то почему удивляешься, что менты подбрасывают наркоту, патроны, меченые деньги заведомо невиновным лицам и делают на них "показатели". потому что если позволить нарушать закон во благо (вор в тюрьме), то это неизбежно перейдет в массовые нарушения, прикрываясь благими целями (вор будет на свободе, а невор в тюрьме).
система должна работать так, что если я нарушил, то что бы я не говорил ГАИшнику, наказание будет неизбежным.
правило нормального общества: "пусть лучше десять виновных будут не наказаны, чем наказан один невиновный". и это лучше, чем "пусть один невиновный наказан, чем виновный не наказан".

[Basilio_Cat]

Что за двойные стандарты?

Раз опять зашла речь про двойные стандарты, то и я встряну. Я уже задавал тебе этот вопрос, но ты промолчал. Что должен сделать гаец остановив пьяного прокурора? Что должен сделать гаец остановив пьяного водителя не прокурора?

[T1m]

Раз опять зашла речь про двойные стандарты, то и я встряну. Я уже задавал тебе этот вопрос, но ты промолчал. Что должен сделать гаец остановив пьяного прокурора? Что должен сделать гаец остановив пьяного водителя не прокурора?

у них в инструкции все четко расписано

[Basilio_Cat]

Ну так разве это не двойные стандарты? Почему депутаты и др. у кормушки сочиняют законы по которым сами не живут?

[мыслитель]

у них в инструкции все четко расписано

и к ней секретное дополнение по работе с пьяными водителями - прокурорами

[T1m]

Ну так разве это не двойные стандарты? Почему депутаты и др. у кормушки сочиняют законы по которым сами не живут?

теоретически - нет, для привличения прокурора по пьянке - есть тоже свой механизм, просто никто это делать не будет

и к ней секретное дополнение по работе с пьяными водителями - прокурорами

помоему там и так все четко расписано что гаишники могут только просить чего то, а уже дело прокурора соглашаться или нет

[мыслитель]

теоретически - нет, для привличения прокурора по пьянке - есть тоже свой механизм, просто никто это делать не будет

помоему там и так все четко расписано

и что ж там написано специально для прокуроров за рулем? они неприкосновенностью не обладают

[sergey-i]

Позвольте и мне вставить свой "пятак" в обсуждение правомочности использования камер при ДТП, так сказать высказать свое мнение...

КУАП Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є ...
показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, ...

Наказ МВС N 33
ПЕРЕЛІК технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху

исходя из приведенных цитат хочу сказать что при ДТП фото и видеокамеры используются как "технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису" (в цитате курсивом), а при фиксировании нарушений используются средства из приказа 33 (в цитатах подчеркнуто) и при таком моем видении я не вижу здесь двойных стандартов. Если гаишник стоит с камерой "ГНУСМУС" - он нарушает КУАП и Закон о милиции (см. выше и ниже цитаты), а если снимает место ДТП то согласно КУАП все нормально

Закон о милиции п. 21) абзац 3
використовувати передбачені нормативно-правовими актами технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження, для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху

ИМХО

[axlrose]

эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов подбросил кошелек. спор Жеглова с Шараповым о том, что по мнению Шарапова нельзя воевать с преступностью незаконными методами, а по мнению Жеглова - "вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, каким способом я его туда упрятал!". ты на чьей стороне?
если на стороне Жеглова (в основной массе народ за него), то почему удивляешься, что менты подбрасывают наркоту, патроны, меченые деньги заведомо невиновным лицам и делают на них "показатели". потому что если позволить нарушать закон во благо (вор в тюрьме), то это неизбежно перейдет в массовые нарушения, прикрываясь благими целями (вор будет на свободе, а невор в тюрьме).
система должна работать так, что если я нарушил, то что бы я не говорил ГАИшнику, наказание будет неизбежным.
правило нормального общества: "пусть лучше десять виновных будут не наказаны, чем наказан один невиновный". и это лучше, чем "пусть один невиновный наказан, чем виновный не наказан".

я что удивлялся этому( подбрасывают)? где, покажи.

на сегодняшний день это замкнутый круг, где друг друга пытаются вмазать. народ гаи, гаи народ. и никто никому уступать не хочет, только когда народ мажут, то это плохо,а когда народ присаживает гаи-это классно. так что не надо мне рассказывать страшные истории про советские фильмы.

[Griwka]

я извеняюсь помогите. я молодой водитель сегодня меня остановили инс. гаи за точто не предоставил преимушество в движении другому автомобилю.выехав под знак уступить дорогу. он хотел составить протокол типо я создал аварийную ситуацию и выписать протокол 650гр или лишения прав. мы договорились на ((месте)) и он сказал что он выписал протокол придупреждение и заставил подписать какоето административное предупреждение. там небыло ничего написано кроме фамилии и остальных данных с тех паспорта и прав. и написать обязуюсь не нарушать пдд. и потом в пустой постанове росписаться и на протаколе 3 росписи. никаких копий мне не кто не давал... И Что мне дальше ожидать???

на заре моего автостажа вот так же пытались развести меня. Типа давай ты нам дашь денег и одпишешь протокол на маленькое нарушение, на что получили в ответ что я взяток не даю и что типа не нарушал (на самом деле не нарушал, но машина была обклеена буквами У и киевские новера были), ну вот сел и накатал протокол по статье 122 ч2. Я подписал, написал что не нарушал и не виноват и уехал. А с исполнительной службы пришло под оплату за создание аварийной ситуации. В итоге гаишник просто там где остались пустые поля докатал что я заставил других учасников резко тормозить и изменять траекторию, и, что меня вообще убило, переправил саму статью на ч4. И это был заполненный протокол!!!! а что они теперь накатают в твоём пустом одному гаишнику извесно! никогда так не поступай! либо если хочешь откупится отдавай деньги до передачи прав, пока он ничего не списал с твоих документов, либо заполняй полность протокол, получай постанову и иди плати или в суд обжаловать!

[Basilio_Cat]

Ну так и мы говорим о практике - визири, камеры и т.д. И все прекрасно знают чем закончится для прокурора остановка гайцом по пьянке и чем закончится для водителя не имеющего корочки. Закон должен быть один для всех и все равны перед законом. Я уже писал как мне судья предложил привести "своего свидетеля". Это нормально?

[Инженегр]

что еще за дополнение? подарок судье или что?
фото идет в дело. на фото видно расположение автомобилей. по фото можно делать выводы о степени вины водителей.
простое дополнение?
или кто-то придет в суд и скажет, мол, не принимайте фото в качестве доказательства вины в ДТП, так как они сделаны "не сертифицированной камерой без поверки"???

Можно делать, а можно и не делать. Более того, в ПДД описан вариант, когда протокол вообще не составляется, гайцы не вызываются, фото-видеосъемка не производится, а рисуется от руки схема и едется с этим народным творчеством к гайцам. С протоколом о нарушении ПДД такое не проходит.

[Андрюшечкина]

Привет! Права имею с 2006г., а в 2008 вышла замуж и поменяла фамилию. В 2010 пересела на свою машину и фамилии в тех паспорте и правах соот-но разные. Вожу с собой свид-во о браке. Просветите плз кто в курсе со стороны законодательства я обязана менять права или могу постоянно предъявлять свид-во о браке?

[ak47.Sa$hka]

Привет! Права имею с 2006г., а в 2008 вышла замуж и поменяла фамилию. В 2010 пересела на свою машину и фамилии в тех паспорте и правах соот-но разные. Вожу с собой свид-во о браке. Просветите плз кто в курсе со стороны законодательства я обязана менять права или могу постоянно предъявлять свид-во о браке?

Обязана

[T1m]

Обязана

не путай народ, ничего девушка не обязана

[Андрюшечкина]

Обязана

не путай народ, ничего девушка не обязана

в обоих случаях дайте ссылочки на законодательство, если можно, так чтобы аргумент был в разговоре с инспектором

заранее спасибо!

[farmukanx]

Позвольте и мне вставить свой "пятак" в обсуждение правомочности использования камер при ДТП, так сказать высказать свое мнение...

ну вот как так можно, а?
цитаты приводим, а читаем не все целиком, а то, что нравится

какое начало у статьи в КУпАП?
"Доказами в справі про адміністративне правопорушення є..."
и пошли перечислять.

т.е. подразумеваем, что гаец определил наличие правонарушения и собирает доказательства, которые передаст в дело.
как вообще эти два документа можно сравнивать: первый закон, а второй всего лишь ведомственный приказ.
который, в плане видео съемки, получается, противоречит КпАП? так что ли?

Можно делать, а можно и не делать. Более того, в ПДД описан вариант, когда протокол вообще не составляется, гайцы не вызываются, фото-видеосъемка не производится, а рисуется от руки схема и едется с этим народным творчеством к гайцам. С протоколом о нарушении ПДД такое не проходит.

ну так и скорость можно мерять феном, а можно трукамом.
но фен оспаривается,
а в случае ДТП что с фото, что без фото - принимается.

феном нельзя снимать, тк можно поймать скорость другого объекта
а видео - это видео. оно снимет то, что в объектив попало.

Раз опять зашла речь про двойные стандарты, то и я встряну. Я уже задавал тебе этот вопрос, но ты промолчал. Что должен сделать гаец остановив пьяного прокурора? Что должен сделать гаец остановив пьяного водителя не прокурора?

чето я таких вопросов не помню
да и они почти риторические. и причем тут они? о двойных стандартах в принципе? так они сплошь и рядом. но там их природа понятна - бабки.
а тут вопрос теоретический, и деньги не замешаны.
тут вопрос понимания и трактовки законов стоит.

[Евгений111]

и Чтоже мне теперь делать?? сидеть и ждать пока они что то там наштампуют??? фото и видео фиксации никакой небыло они просто ехали во втором ряду а я подрезал машину в первом ряду тем самым заставив его притормозить.
А гайцы ехав по второй полосе это увидели и обогнали меня и остановили своей машиной палкой не махали ничего. просто обогнали и стали спереди и махали рукой с ехать на обочину.

[Инженегр]

ну так и скорость можно мерять феном, а можно трукамом.
но фен оспаривается,
а в случае ДТП что с фото, что без фото - принимается.

феном нельзя снимать, тк можно поймать скорость другого объекта
а видео - это видео. оно снимет то, что в объектив попало.

Скорость -> доказательства в соответствии ст. 251 -> административный протокол -> постанова. Именно в таком порядке. Если нет доказательств, протокол в идеале оспаривается, постанова отменяется.

ДТП -> пофиг что -> договорились, разбежались.
или
ДТП -> пофиг что -> суд.

ДТП и протокол об админке идут по разным статьям. ДТП не имеет четко установленной последовательности действий, кроме двух вариантов, описанных в ПДД - ничего не трогать и свистеть гайцев, или нарисовать бумажку, подписать и дальше как получится. Соответственно, вид и количество доказательств о факте ДТП не нормируется.

[farmukanx]

Привет! Права имею с 2006г., а в 2008 вышла замуж и поменяла фамилию. В 2010 пересела на свою машину и фамилии в тех паспорте и правах соот-но разные. Вожу с собой свид-во о браке. Просветите плз кто в курсе со стороны законодательства я обязана менять права или могу постоянно предъявлять свид-во о браке?

тут почитайте

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...I4XEs80msh8Ie6

II. Порядок приймання іспитів та видачі (обміну) посвідчень водія


2.26. Обмін посвідчення водія у зв'язку із зміною особистих
даних власника (прізвище, ім'я та по батькові) проводиться на
підставі документа, що підтверджує таку зміну, згідно з пунктом
2.24 цієї Інструкції.

и Чтоже мне теперь делать?? сидеть и ждать пока они что то там наштампуют??? фото и видео фиксации никакой небыло они просто ехали во втором ряду а я подрезал машину в первом ряду тем самым заставив его притормозить.
А гайцы ехав по второй полосе это увидели и обогнали меня и остановили своей машиной палкой не махали ничего. просто обогнали и стали спереди и махали рукой с ехать на обочину.

это уже не докажешь
ты подписал протокол и вынесенное постановление за фактически ЛЮБОЕ нарушение. как гай захочет. может за ремень заполнить на 51грн, а может и за отсутствие документов на 850 грн заполнить.
все зависит от гая и от нужды тебя кидать.