Атеизм

[Гимли]

Чисто по человечески, дзеновцы мне как-то посимпатичнее, по крайней мере, не отрицают движение

Ну так, дзен считается инновационной технологией в мире религии, а буддизм это как бы технология старого поколения.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 16:26 ----------

Ни гневите Бога своими словами! Я бы посмотрел как бы Вы стали зарабатывать,если бы лишились ни приведи Бог рук или ног.

А я гневлю: "не послал, не послал, не послал!!!"
Пусть накажет меня, если существует.

Я рассказываю,а Вы вместо того,чтобы уловить сущность из рассказа,пытаетесь зацепиться за слова

Блин, пошел замкнутый круг.

[islam2]

А я гневлю: "не послал, не послал, не послал!!!"
Пусть накажет меня, если существует.

Ой-ей-ей,зря Вы такие слова кидаете.Давайте я Вам расскажу одну маленькую историю,а Вы послушайте и сделайте выводы.Пример №1...Мой бывший сосед дядя Пава,ныне покойный.Всегда матом крыл Бога и точно так же повторял такие же слова как и Вы.На мои уговоры так не поступать,так же не воспринимал.Жена его-ярая атеистка(ныне тоже покойная).Жили они вдвоем в однокомнатной квартире и дети им помогали и все было хорошо до поры,до времени.Наказание наступило внезапно и сильнейшее.Жена его заболела и заживо сгнила в буквальном смысле этого слова.Гнил живот и ноги.Она сама видела как в ее плоти ползают черви и вонь стояла на всю хату.Из-за этой вони и нежелания что то вообще делать,у детей родилась идея фикс оставить все как есть и не вмешиваться.Иными словами ждали смерти матери.А в то время как сам дядя Пава,пытался хоть как то ухаживать за своей женой,сам споткнулся и упал ударившись головой об пол.Это и повлияло на то,что наконец то вызвали скорую помощь к ним.В итоге жена скончалась в больнице и не известно где и кто ее похоронил,а дед Пава схватил инсульт и остался прикованным к постели. Через некоторое время и он скончался.Дети обрадовались кончине родителей и сделав в хате ремонт,продали ее. Не знаю куда они дели и потратили эти деньги,но знаю точно,что один из их детей на почве алкоголизма соскочил с ума. Сейчас он на принудительном лечении и никто о нем ничего более не слышал. Пример №2....Мой личный родственник-ярый атеист безбожник.Всегда ругает и продолжает ругать матом в сторону Бога. Не буду рассказывать уже про него историю,но скажу только что с ним произошло в итоге;он перенес две сложнейшие операции,после которой лицо осталось навсегда перекошенным. Друзья и жена его бросили и теперь он доживает свою старость в абсолютном одиночестве.Из-за собственной жадности его единственный сын отказался от собственного отца и даже к внуку не подпускает. Выводы;если Вы ждете наказания,то оно непременно наступит для Вас. Бог ведь сразу не наказывает,а дает шанс на исправление.Вот когда уже все шансы были даны и человек не образумился,вот тогда наступает и наказание Господне. Для Вас это хаханьки,а для меня реальные события. Только нужно помнить,что это наказание,которое лишь постигло их в этой бренной земной жизни.А что будет с ними в Судный День за их слова и поступки???

Блин, пошел замкнутый круг.

Замкнутый круг создаете Вы сами.Вы не хотите признать свое цепляние к моим словам,а я в этом виноватым остаюсь??? Скажите да,я не улавливаю сути и нехотя цепляюсь к словам. И Вы тогда увидите как круг разомкнется

[Гимли]

Интересует спор религии и науки в вопросе эволюции.
В чем суть спора? Суть в том - существует или не существует эволюция или в том, что управляет эволюцией - законы из учебника физики или бог?

---------- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 17:10 ----------

Ой-ей-ей,зря Вы такие слова кидаете.Давайте я Вам расскажу одну маленькую историю,а Вы послушайте и сделайте выводы. Для Вас это хаханьки,а для меня реальные события. Только нужно помнить,что это наказание,которое лишь постигло их в этой бренной земной жизни.А что будет с ними в Судный День за их слова и поступки???

А так вы с перепугу в религию пошли? Что бы бог не сгноил заживо?

Замкнутый круг создаете Вы сами.Вы не хотите признать свое цепляние к моим словам,а я в этом виноватым остаюсь??? Скажите да,я не улавливаю сути и нехотя цепляюсь к словам. И Вы тогда увидите как круг разомкнется

Если суть вообще существует, то придется вам самому ее словить и готовую подать мне.

[серхио]

Ну, нет, так нет ) а почему выбрали не отвечать - это тоже секрет?

Это-интрига!

[grremlin]

Это-интрига!

Ну, интрига, так интрига... это Ваше право - стыдиться своего вероисповедания )

[MACHIG]

А это уже как у буддистов. У них совершенство достигается путем отказа от потребностей.
Хотя нет, не совсем так.

..да, не так))
буддисты считают, что они уже изначально совершенны в своём изначальном состоянии впрочем как и все чувствующие существа обладают той же природой будды, солнце светит и светило всегда и никогда не перестанет светить, но тот факт что мы этого не видим и не чувствуем, говорит об омрачении, кое надобно и очистить, и не всякое омрачение есть потребность равно как и любая потребность может быть омрачением.. а по сути ведь ничего и не достигаешь, ведь нельзя достичь то что уже перебывает здесь и сейчас, что никогда не теряло своего присутствия и в любое мгновение раскрывает свои качества)) мы можем это лишь каким то образом распознать))

По моему мнению, это такой изысканный способ самоубийства, да и понятие "Нирвана", вроде переводится как "угасание".

..если самость прировнять к эго, то вполне разделю Ваше мнение))
нирвана существует в противовес сансаре, и возникла одномоментно с ней, всё ещё как дуальный аспект бытия, нирвана это сродни рая христианского где чистые земли, кущи райские там и всякое такое, учителей можно всяких важных встретить, но и где существует ещё тонкое омрачение двойственностью, но и где можно получить очень сущностные учения и реализовать их, кстати большинство буддистов-мирян хотят оказаться именно тут, но нирвана не самое совершенное состояние сознания, есть полная реализация, что означает бесповоротный конец иллюзии, выход как за пределы сансары так и нирваны, конец страданиям и полная свобода, где естественное проявление состояния - сострадание и совершенная мудрость и наслаждение высшим бесконечным блаженством.))
а "угасание" относится скорее к аспекту прекращения кармы, обусловленности.

Возможно.

Но там нужно различать: у буддистов совершенное состояние, это когда тебе ничего не надо, а у дзен-буддистов совершенством называется способность к неограниченной приспособляемости к жизни. Если взять в пример ту же статую, это значит не то что она изначально не боится дождя, а то, что она перестала его боятся после контакта с ним, стала водонепроницаемой. Как то так в дзене.

прозрачной))
еше сангтал(тиб.) - всепроникающая , прозрачная мудрость, качество сознания что объединяет все с источником, делающая мир прозрачным
но это не дзен, но даже в дзен термин пустота занимает центральное место в постижении, иначе никакой неограниченности в приспособляемости не будет, не будет основы этому действу, что и действием уже не будет зваться, а недеянием..

[Гимли]

буддисты считают, что они уже изначально совершенны в своём изначальном состоянии впрочем как и все чувствующие существа обладают той же природой будды, солнце светит и светило всегда и никогда не перестанет светить, но тот факт что мы этого не видим и не чувствуем, говорит об омрачении, кое надобно и очистить, и не всякое омрачение есть потребность равно как и любая потребность может быть омрачением.. а по сути ведь ничего и не достигаешь, ведь нельзя достичь то что уже перебывает здесь и сейчас, что никогда не теряло своего присутствия и в любое мгновение раскрывает свои качества)) мы можем это лишь каким то образом распознать))

Здесь тот же парадокс, что и в христианстве:
если буддисты изначально совершенны, то почему с ними случаются помрачнения?
Может быть, они не так уж совершенны, может наоборот, их сознание изначально имеет слабое место и как раз из-за этого места с ними случаются помрачения?

[islam2]

А так вы с перепугу в религию пошли? Что бы бог не сгноил заживо?

Вы или прикидываетесь или на самом деле не слышите меня.Я уже был верующий.Был верующим еще задолго до этих событий. К Богу с перепугу не ходят.Перепуг у Вас настанет в тот самый час,когда наступит время выноса ногами вперед.Но тогда раскаяние Ваше уже принято не будет.

Если суть вообще существует, то придется вам самому ее словить и готовую подать мне.

Может Вам еще разжевать и в ротик положить? Включите логику и все станет на свои места!

[Гимли]

Вы или прикидываетесь или на самом деле не слышите меня.Я уже был верующий.Был верующим еще задолго до этих событий. К Богу с перепугу не ходят.Перепуг у Вас настанет в тот самый час,когда наступит время выноса ногами вперед.Но тогда раскаяние Ваше уже принято не будет.
Может Вам еще разжевать и в ротик положить? Включите логику и все станет на свои места!

Перепуг настанет тогда, когда ислам признают терроризмом и перестреляют всех исламистов.

[MACHIG]

Есть тот же парадокс, что и в христианстве:
если буддисты изначально совершенны, то почему с ними случаются помрачнения?
Может быть, они не так уж совершенны, может наоборот, их сознание изначально имеет слабое место и как раз из-за этого места с ними случаются помрачения?

..не только буддисты, все совершенны)))
подобное помрачение произошло когда-то давно, этот момент - причина возникновения сансары и нирваны, можно даже сравнить с первородным грехом и изгнанием из рая, и вот чем дальше в лес, в сансару, тем грубее наше сознание, тем более суровую карму мы себе копим, и тем сложнее нам очистить восприятие и в принципе если не прилагать к этому усердия, то шанса освободится и не представиться)),
а единственное слабое место, это наше эго, цепляясь за которое, как нам кажется реально существующее, мы лишаем себя возможности насладиться самобытием.)

[Bogdanmr7]

Это-интрига!

Значит, католик-иезуит
Хотя, лично мне все равно. Лишь бы человек был хороший.

[Гимли]

а единственное слабое место, это наше эго, цепляясь за которое, как нам кажется реально существующее, мы лишаем себя возможности насладиться самобытием.)

говоря тверже, по буддизму смысл жизни в самой жизни.
И как? Вас не смущает такой вывод?
Интересно, что скажут атеисты, когда ответ замыкается на вопросе - это правильно с какой то точки зрения?

[Voland]

..не только буддисты, все совершенны)))

Вот беру я, устанавливаю игру на компьютер (аналогия такая ), выбираю игрока, мне лень прокачиваться, я нахожу код на все параметры и делаю его ... сразу всего из себя такого совершеннного из совершеннейших ... поиграл, поиграл ... скууучно ... и что самое главное, так ничему и не научился, и интерес мой - угасааает
Может смысл как раз здесь не совершенстве, а в движении к совершенству, то есть в самом процессе(в игре)

[MACHIG]

говоря тверже, по буддизму смысл жизни в самой жизни.
И как? Вас не смущает такой вывод?
Интересно, что скажут атеисты, когда ответ замыкается на вопросе - это правильно с какой то точки зрения?

..да)) как-то так))))))))))))
вопрос лишь в восприятии этой самой жизни)), через призму омрачения или чистого видения
по сути мы больше ни чем не рулим)).

[Гимли]

..да)) как-то так))))))))))))
вопрос лишь в восприятии этой самой жизни)), через призму омрачения или чистого видения
по сути мы больше ни чем не рулим)).

Главная идея в том, если у человека чистое видение, то ему живется так хорошо, что вопрос о смысле жизни просто не возникает. А если такой вопрос возник, то значит живется ему не очень хорошо и он находится в помрачении.
Но все таки, даже если человек избавился от помрачения и опять получил чистое видение, избавит ли это его от вопроса о смысле жизни? Ведь одно дело, когда ты о смысле никогда не задумывался, и совсем другое, когда уже хоть раз задумался.

[MACHIG]

Вот беру я, устанавливаю игру на компьютер (аналогия такая ), выбираю игрока, мне лень прокачиваться, я нахожу код на все параметры и делаю его ... сразу всего из себя такого совершеннного из совершеннейших ... поиграл, поиграл ... скууучно ... и что самое главное, так ничему и не научился, и интерес мой - угасааает
Может смысл как раз здесь не совершенстве, а в движении к совершенству, то есть в самом процессе(в игре)

..совершенство, оно ж ведь очень созидательно.. и сострадательно.. и любящее и очень-очень многогранно на проявления, совершенство это ж полнота всего, полное наслаждение, как же это может наскучить?!))) да и сама энергия не даст наскучить, ей надо ж проявляться непрерывно, не в этом измерении так в другом))) источник ничего не оставляет себе

---------- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 21:25 ----------

Главная идея в том, если у человека чистое видение, то ему живется так хорошо, что вопрос о смысле жизни просто не возникает. А если такой вопрос возник, то значит живется ему не очень хорошо и он находится в помрачении.
Но все таки, даже если человек избавился от помрачения и опять получил чистое видение, избавит ли это его от вопроса о смысле жизни?

..человеку с чистым виденьем по мимо того что живется хорошо, ему ещё живется ясно, ясно относительно многих вещей и явлений, многих, а может даже и всех, поэтому сомневаюсь, что там будут возникать вопросы о смысле жизни.

[Гимли]

..человеку с чистым виденьем по мимо того что живется хорошо, ему ещё живется ясно, ясно относительно многих вещей и явлений, многих, а может даже и всех, поэтому сомневаюсь, что там будут возникать вопросы о смысле жизни.

Вы знаете людей с чистым видением? Видимо, в буддизме человек с чистым видением, это как Иисус Христос в христианстве. Существует где то там, где до него никто и никогда не достанет.

[MACHIG]

Вы знаете людей с чистым видением? Видимо, в буддизме человек с чистым видением, это как Иисус Христос в христианстве. Существует где то там, где до него никто и никогда не достанет.

..в буддизме много Мастеров, даже в современном мире, достигших высоких реализаций, самый знаменитый пожалуй Далай Лама.. а знаете почему не достанет? тяжело понять то, к чему нету кармических причин, в буддизме поэтому и миссионерства нет, каждый находит то учение с которым у него есть связь из прошлых жизней.

[Гимли]

..в буддизме много Мастеров, даже в современном мире, достигших высоких реализаций, самый знаменитый пожалуй Далай Лама.. а знаете почему не достанет? тяжело понять то, к чему нету кармических причин, в буддизме поэтому и миссионерства нет, каждый находит то учение с которым у него есть связь из прошлых жизней.

Если в буддизме смысл жизни в самой жизни, то буддизм не достиг чего то особенного. Потому что такой ответ даст любой прожигатель жизни, достаточно зайти в ночной клуб и спросить об этом его посетителей.

[серхио]

Серхио, а где тут можно найти ответ на простой и ясный вопрос: Почему христиане под сенью христианской церкви и оправдываемые ею, спокойно торговали чернокожими людьми как скотом? Почему рабство приветствовалось церковью?
Ась? Коротко и ясно, без "мысленных экспериментов" ответить можешь? Да не можешь, конечно, поскольку тебе придется признавать неприятные вещи)

Тихон Петрович,что мне в тебе чрезвычайно импонирует, так это твоя -наивность!

Мне интересно то, Тихон Петрович что ставя какой то вопрос, ты наивно считаешь что этот вопрос поставит в тупик оппонента, а т.к. оппонент -христианин, то и вопрос с христианством будет решен раз и навсегда!

Проблема не в том Тихон Петрович что христианство , СРАЗУ не остановило рабство! А проблема в том , что христианство появилось НА ФОНЕ глобального,мирового явления , как рабство!

Не христианство явилось создателем рабства, как иной раз без всякого зазрения совести заявляют многие атеисты!

А тот благостный , добрый и бесхитростный языческий мир, который и является плотью от плоти своего языческого детища-рабства!

Интересный момент , многие историки считают что рабство-это даже своего рода прогресс, т.к. основным поставщиком рабов были пленные воины, участники военных конфликтов!

А прогресс заключался в том , что их не убивали поголовно, а начали использовать как трудовую силу!

Заповеди Ветхого Завета , уже явились той базой , которая подрывала устои рабства, т.к. ставила исполнителей закона в равное положение перед Богом!

Но Декалог был сосредоточен в основном в земле Израиля, и влиять на сознание народов на мировом уровне, никак не мог!

И уже в Ветхом Завете , Моисей по повелению Бога установил закон, определяющий меру наказания для человекохищников(термин НЗ, работорговцы):

«Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти» (Исход 21:16).

Христианство явившееся позже, было слишком слабо что бы вот так сразу прочистить и изменить сознание тех, кто родился и вырос в атмосфере рабовладельческого строя, их сознание воспринимало это явление как вполне нормальное!

Но уже в первые века стали появлятся подвижки в этом направлении которые говорили о том, что процесс пошел!

«Тот, кто думает, что рабство распространяется на всю личность, – писал он, – заблуждается: ее лучшая часть свободна от рабства. Только тело подчинено и принадлежит господину, дух же сам себе господин».

Эти слова принадлежат Сенеке, наставнику императора Рима-Нерона!

Заметь Тихон Петрович , выделенное поразительно напоминает постулаты христианского вероучения о духовной природе человека!

И ничего удивительного, рабство в Риме носило патриархальный характер, и наряду с рабами которые были заняты на полевых работах, была и домашняя обслуга-рабы которые общались со своими господами напрямую, и не все рабы были безграмотными!

А ведь хр-ство распространялось сначала именно среди низших слоев населения, в том числе и рабов!

А рабы и были основной движущей силой экономики Рима!

Только постепенное внедрение христианских принципов могло без кровопролития положить конец рабству!
Восстание Спартака тому пример, успеха в силовом решении проблемы не последовало!

Обвинять Церковь в попустительстве можно, это не проблема! Это точно то же самое как атеисты обвиняют Того, в Кого не верят- в своих ошибках , и проступках!

Проблема не в том что Церковь не регировала, но как оргнизация мирового уровня она проходила стадии развития и становления- а это борьба и борьба серьезная, и на этих стадиях она просто не имела возможности влиять на эти вещи!

А проблема в том, Тихон Петрович- что Церковь не слушают! Возьми наше время:

Церковь осуждает -аборты! Прекратились ли аборты?

Церковь осуждает распространение половых извращений, какова реакция!
Напомню реакцию - мракобесие, тормоз прогресса и т.д. раздается в ответ от прогрессивных гомиков!

Не все бывает так гладко Тихон Петрович, и многие наставники падают и срываются в пропасть содомского греха!

Невозможно пройти в дождливый день по улице, и остатся сухим, и не запачкавшись грязью!

Это война, а на войне , как на войне!


А насчет мысленного эксперимента Тихон Петрович, ты не прав! Всегда полезно для понимания масшатабных процессов , в масштабной системе, создать более мелкую модель изучаемой системы! Для лучшего понимания процессов, движений, мотиваций и т.д. происходящих там!

Та влияет, конечно. Никто не спорит. Я лишь взялся утверждать, что НЕ ТОЛЬКО РЕЛИГИЯ ВЛИЯЕТ НА РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА. Вы там не слепые до глухоты??

Религия-есть основа развития!

Вот еще одно слабенькое местечко каждой веры.)))
Моисей узнал от Бога... а от кого ты узнал? ОТ Моисея? От его сына? Нет))) Ты узнал из книжки... и иных источников у тебя нет)))
А если в книжке - неправда?

Очень коротко: укажи источник знания Моисея! Только убедительная просьба, версию о НЛО не приводить!

[QUOTE=серхио;44678075]

Все просто только для людей недалеких, так что ты поосторожнее с такими высказываниями)))
Римляне - безнравственные язычники образца 2-го века до н.э.
Серхио, ты меня разочаровываешь

Тихон Петрович ну зачем же так кипятится, и терять лицо! Ты же не гордый , римский патриций- осознающий величие и мощь империи!

А насчет Рима не переживай Тихон Петрович, изучали-с и еще как , в течении нескольких лет, не один метр нервов мне спортил этот Рим, будь он неладен!

Сам не читал, но в интернете критикуют.))) Так и Эйнштейна критикуют и Хокинга и Фреймана и многих других. Это наука, в ней все подвергается сомнению.
Смешно.

Тихон Петрович, выделенное самое интересное в твоей фразе!

Не подвергают сомнению атеисты свой "священный" фетиш- ТЭ!

Я в свое время перечитал все труды Гумилева, и в отличие от вас, его горе - критиков, знаю о чем говорю.
А ты бы не позорился со своими цитатками из Вики

Молодец Тихон Петрович, но тебя не коробит что ты читаешь труды "религиозного мракобеса", который является также отпрыском семьи верующих?

И сейчас, ты -атеист, являешся защитником религиозного мракобесия, атеисты прошлого века тебе не простили бы такой измены!

Возражений много. знаком с ними. Но я говорил о ВМЕНЯЕМЫХ возражениях. Таких не встречал

Ну понятно Тихон Петрович, что то что не стыкуется с твоими возрениями, будет для тебя НЕВМЕНЯЕМЫМ!

Но тем не менее Тихон Петрович, правильно делаешь, многогранность -очень полезна для развития!


А вопрос Тихон Петрович, почему тебе можно оперировать цитатами из Вики , а мне нельзя?

---------- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 22:13 ----------

Ну, интрига, так интрига... это Ваше право - стыдиться своего вероисповедания )

grremlin, на такие простенькие подначки не ведусь!