Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Интересный Вы человек , Седьмой .
Удивлять не перестаете никогда .

И что нового имеете сказать?

Дискредитация оппонента

Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискедитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором. Тем не менее, дискредитация оппонента используется демагогами весьма широко; ей целиком посвящена такая область политтехнологий, как "черный пиар", хотя демагогия такого рода применяется не только в политике.

[Седьмой]

Чем? Тем, что Седьмой попытался адекватно ответить???
Кстати, Вы такой же наглец, как и оппонент Седьмого.

Спасибо за помощь. Вам по секрету, если дуст подействовал, то дуст хороший))))

[Седьмой]

Попытался ответить адекватно . Ответил как обычно не адекватно .
А насчет наглец , не наглец , то не тебе судить , учитывая как ты любишь приврать .

Адекватно, можно сказать корректно. Раз не смог твой коллега на меня настучать))))

И наглец и провокатор флуда, да и оппонент слабенький. ))))

[Седьмой]

Седьмой и адекватность... Ой одесситы юмористы!

Ой. Еще один, дустом разбуженный, зашевелился)))

[BWolF]

Как интересно...

Сталин и сталинизм глазами белой эмиграции

Идеология и даже терминология современных "национал-патриотов" не является их собственным изобретением; она заимствована из работ деятелей наиболее реакционного крыла русской эмиграции 30-х годов. Именно эта часть эмигрантов точно ухватила шовинистические тенденции сталинской политики тех лет, которые вызывали её явное, нескрываемое одобрение. Восторженные панегирики Сталину, превращающему "социалистическое отечество в Россию, а социалистическое строительство в борьбу за русскую мощь"[1], публиковались на страницах газеты "Бодрость" и других органов младороссов - русских фашистов. "Сталин, стремясь удержать в своих руках власть, - констатировалось в одной из передовых газеты, - стал открытым и вполне явным предателем и вредителем марксизма, искусно приспосабливаясь к требованиям нации и жизни. Из лидера компартии Сталин стремится стать народным, национальным вождём. Именно в этом сейчас весь смысл происходящего в России"[2].

К аналогичным выводам приходили и другие публицисты националистического толка, которые анализировали сдвиги в советской политике и идеологии в свете противопоставления Сталина и Троцкого, сталинизма и троцкизма. "Если, как справедливо указывают троцкисты, - писал журнал "Современные записки", - Сталин социализма в России не построил, то с другой стороны несомненно, что, спустившись с планеты на русскую землю, политика Сталина приобрела более реальный и менее авантюристический характер, чем политика Троцкого с его идеей перманентной революции в планетарном масштабе"[3].

Более подробно эта тема разрабатывалась в другом праворадикальном эмигрантском журнале "Третья Россия", где ей была посвящена обширная статья Баранецкого "Сталин и оппозиция". В ней автор выражал сожаление по поводу того, что сталинцы "не пытаются идеологически осмыслить совершаемый ими сверху переворот, имеющий... решающее значение для всей Русской Революции". Суть данного переворота усматривалась в утверждении у власти "группы государственников ("сталинской бюрократии", как бранятся троцкисты)". С этой точки зрения Баранецкий расценивал "поединок между Троцким, выражающим собой как бы объект переворота, и Сталиным, являющимся его носителем". Этот поединок, по его словам, имел огромное значение "для судеб и самой революции, и России, и в известном смысле, всего современного человечества вообще"[4].

Давая свою оценку принципиальных различий между Сталиным и Троцким, Баранецкий разражался ожесточёнными филиппиками против Троцкого - "неисправимого марксистского начётчика и заклятого врага России и русского народа", который "одно время чуть было не стал знаменем некоторых русских национально-народных освободительных сил"[5]. Главную "вину" Троцкого автор усматривал в том, что он выступает "за "перманентное" продолжение того состояния, которое он вместе с Лениным воплощал и которое должно быть неукоснительным выполнением рецептов Маркса и Энгельса"[6].

Далее автор высказывал любопытные суждения, выражающие, говоря словами Ленина, "классовую правду врага": "Собственно, каждый коммунист есть потенциальный троцкист. И действительное (а не только видимое) завершение борьбы с троцкизмом может быть достигнуто лишь вместе с преодолением компартии, как таковой. У Сталина и его группы государственников всё меньше и меньше врагов за пределами компартии и всё больше и больше их, притом самых опасных, внутри её... С другой стороны, Сталин и сталинцы - и в этом мы вполне согласны с троцкистами - действительно, коммунисты плохие, "сомнительные"[7].

Переходя на открыто классовый язык, Баранецкий заявлял, что "начинает революцию чернь - в духовном и социальном смысле... завершает же её новая "аристократия" (у нас "знатные люди")". Вождём "новой аристократии" и является "Сталин - государственник прежде всего". В этом "основная его характеристика"[8].

"Общая квалификация личности и роли Сталина", по словам Баранецкого, сводится к тому, что он - "революционер сверху, реформатор большого масштаба, каким был у нас Иоанн Грозный, истребивший старый правящий слой бояр и создавший новый, Петр Великий, Александр II, а в других странах: Наполеон, Кромвель, в древности Юлий Цезарь"[9]. Но даже эти аналогии казались Баранецкому недостаточными для характеристики исторического облика Сталина, если он будет продолжать двигаться по избранному им пути - "национального возрождения России" в противовес мировой революции. "Сталин мог бы стать народным героем в истинном и высшем смысле этого слова, подлинным спасителем России в этот наиболее критический момент в её истории, если б нашёл мужество в себе донести до конца ту великую миссию, которая возложена на него Историей... Но и того уже, что им сделано в плане патриотического Дела народов России, - Россия, несмотря ни на что, не забудет ему никогда"[10].

Утверждая, что белоэмигранты "должны решительно и безоговорочно отдать предпочтение Сталину, а не Троцкому", Баранецкий усматривал "стратегическую разницу" между Сталиным и Троцким в том, что "марксистский Дон-Кихот, Троцкий, продолжает, вопреки очевидности и здравому смыслу, верить в "международную пролетарскую революцию", а реалист Сталин пытается - пока непоследовательно и нерешительно - найти мост в будущее через национальное самоутверждение русского народа"[11].

Любой непредвзятый читатель, очевидно, согласится с тем, что, не зная имени автора статьи и времени её появления, большинство её пассажей можно счесть извлечёнными со страниц нынешних "национал-патриотических" изданий, в том числе и тех, которые сегодня именуют себя коммунистическими.

ПРИМЕЧАНИЯ

[1] Бодрость. Париж, 1934. № 2.<<
[2] Там же. 1935. № 44.<<
[3] Современные записки. Париж. 1937. № 63. С. 402.<<
[4] Третья Россия. 1938, № 8. С. 25, 33.<<
[5] Там же. С. 31.<<
[6] Там же. С. 30.<<
[7] Там же. С. 35-36.<<
[8] Там же. С. 32-33.<<
[9] Там же. С. 30.<<
[10] Там же. С. 31, 37.<<
[11] Там же. С. 26, 37.<<

Вот так-то...

[BWolF]

Фильм от американца:

[Седьмой]

Как интересно...


Вот так-то...

И что плохого в государственности? Может действительно надо было позволить Троцкому и троцкистам использовать Россию, как хворост во имя мировой революции?

антисоветизм возник сразу после Октября

СССР, если забыл-Союз Советских Социалистических Республик, а не коммунистических.

[Предиктор]

Неплохая аналитика, в т.ч. и о Сталине: http://dotu.ru/2011/07/08/troubleshooting-national-relationships-3-2/

[client]

Как я приводил ранее - https://forumodua.com/showthread.php?t=223047&p=21320101&viewfull=1#post 21320101 , даже в одной семье, у очевидцев, различные аргументы об одном и том же событии. А что уж говорить о незнакомых людях.
Просто для одних главное, чтобы жила страна родная.
А для других главное, чтобы за эту жизнь цена была заплачена поменьше, а то и вовсе бесплатно.
В принципе, страна может развиваться только до тех пор, пока эгоизм не станет доминирующей чертой характера у населения.

Ага , хороший парень . Ничего чужого ему не жалко . Типичный эгоист .
Для него главное, чтобы за эту жизнь цена была заплачена поменьше, а то и вовсе бесплатно .
Он лично своего дома никому не отдавал , со своей лесопилки под угрозой смерти его вместе с семьей не выгоняли и коров не отбирали .
Когда все это происходит с кем-то другим , его это вполне устраивает , потому-что лично он с этого какие-то крошки тоже получил .
Интересно как он взвоет , когда лично его сбережения будут отбирать на очередной экономический эксперимент .
Вот об этом он наверное ничего не напишет .

[Добрый гоблин]

Да все я понял.


Фото 1930 года.

Да, совсем внезапно)))

На заднем плане ВНЕЗАПНО АХТУНГ!!!1111

[Седьмой]

На заднем плане ВНЕЗАПНО АХТУНГ!!!1111

Тебя в детстве так запугали? Нельзя с фобиями жить.

Ведь даже в незалежной вспомнили, что были спасатели от ОСВОД)))))

[Добрый гоблин]

Тебя в детстве так запугали? Нельзя с фобиями жить.

Ведь даже в незалежной вспомнили, что были спасатели от ОСВОД)))))

Понятно, в СССР их называли ОСВОДовцами З.Ы. Я, вообще-то про... альтернативного коммуниста с ... камрадом на руках

[BWolF]

И что плохого в государственности? Может действительно надо было позволить Троцкому и троцкистам использовать Россию, как хворост во имя мировой революции?
СССР, если забыл-Союз Советских Социалистических Республик, а не коммунистических.

А кто говорит, что плохо?
Я привёл слова белоэмигрантов, которые считали, что Сталин действует исходя из интересов народа и жизни, стремясь стать народным вождём. В итоге Сталин вождём и стал. Именно из-за того, что отвечал устремлениям народа.

Просто оппонентам теперь придётся доказывать, что белоэмигранты были сталинистами.

[Седьмой]

А кто говорит, что плохо?
Я привёл слова белоэмигрантов, которые считали, что Сталин действует исходя из интересов народа и жизни, стремясь стать народным вождём. В итоге Сталин вождём и стал. Именно из-за того, что отвечал устремлениям народа.

Просто оппонентам теперь придётся доказывать, что белоэмигранты были сталинистами.

Белоэмигранты тоже были разными. Одни болели душой за Родину, а другие ненавидели новую власть.

Болели-любили и понимали какие изменения там происходят. И не шли потом на сотрудничество с немцами.

А те, кто ненавидел-не видел, не любил, не о Родине думал, о себе терзался, и такие шли на сотрудничество с немцами.

Вот и возникает вопрос, что дороже? Родина или человек? Без Родины? Без корней? Перекатиполе называли всегда.

О стремлении стать Вождем. Зачем? Вот зачем человеку работать по 12-16 часов в сутки? Он на казни не ездил, людей не втаптывал в пол. Виллы за рубежом не имел. Детей от войны не прятал.

[Добрый гоблин]

Чем? Тем, что Седьмой попытался адекватно ответить???
Кстати, Вы такой же наглец, как и оппонент Седьмого.

Оппонировать Седьмому, оказывается, наглость... Однако!

[Добрый гоблин]

Белоэмигранты тоже были разными. Одни болели душой за Родину, а другие ненавидели новую власть.

Стесняюсь спросить, и на икса им было болеть душой в эмиграции? Вон даже Слащев вернулся...

[BWolF]

Стесняюсь спросить, и на икса им было болеть душой в эмиграции? Вон даже Слащев вернулся...

Элементарно!
На того же икса, на которого современные патриоты болеют душой за страну и дают советы по её развитию из-за границы.

Особенно хорошо это было видно при патриотичном Ющенко.

Или при Ющенко патриотов Украины, живущих в Канаде, США, Франции, Португалии, Израиле, Австралии, ... тоже ждал зверский ГУЛАГ?

[Седьмой]

Понятно, в СССР их называли ОСВОДовцами З.Ы. Я, вообще-то про... альтернативного коммуниста с ... камрадом на руках

Ты у него в кожаном кармане, рассмотрел билет?))))

[Седьмой]

Оппонировать Седьмому, оказывается, наглость... Однако!

Где возражения по существу? Сотрясения воздуха, имеет место быть. Аргументированных возражений и близко нет.)))

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ОППОНИРОВАТЬ, -рую, -руешь; несов. (книжн.). Выступать с критическимразбором чего-н. на диспуте, во время защиты диссертации. О. докладчику. 6.диссертанту.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ОППОНИРОВАТЬ оппонирую, оппонируешь, несов. (от лат. oppono - противополагаю, возражаю) (книжн.). Выступать с возражениями кому-н., с опровержением чьих-н. мнений, доказательств в споре, в дискуссии. Только один старый инженер слегка оппонировал, когда уж слишком нападали на канцелярию. Станюкович. Оппонировать докладчику. Оппонировать диссертанту.

[Седьмой]

Стесняюсь спросить, и на икса им было болеть душой в эмиграции? Вон даже Слащев вернулся...

У каждого были свои причины.