Тема: Атопический дерматит: Причины возникновения и лечение.

Ответить в теме
Страница 783 из 862 ПерваяПервая ... 283 683 733 773 781 782 783 784 785 793 833 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,641 по 15,660 из 17235
  1. Вверх #15641
    Постоялец форума Аватар для Олялясь
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,170
    Репутация
    363
    ПО поводу стирки. Беру порошок и мыло это фирмыhttp://topclean.com.ua/brand/ringuva пахнет совестким мылом, можно для машины автомат. Я довольна!


  2. Вверх #15642
    Частый гость Аватар для linzzza
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    655
    Репутация
    311
    Цитата Сообщение от Alochka Посмотреть сообщение
    Не знаю, Элли. Но нужно пробовать. Можно еще попросить направление в своей поликлинике, тогда должны взять. Все зависит от состояния ребенка, что они посчитают, больничный он или дома можно лечиться.
    Моя знакомая с ребенком астматиком лежала в этих всех больницах, после №3 она вообще в шоке(они вообще не знали что делать, смотрели выписку из Ковалевского). Говорит реально помогают только на даче Ковалевского. Кстати, ей пришлось кота пристроить, у ребенка оказались высокие титры на кошачью шерсть. Но он большой, у них в 10 лет эта канитель началась.

    Мне кажется что у маленьких сыпет вообще не на еду, или на всю еду. Потому как что не съешь - обсыпает. Гречка не аллерген, но иногда бывает, редко.

    Вот такой:

    Я говорю - дайте денк мит для аллергиков, всегда дают, неделю назад брала за 145грн.
    А где покупаете такой порошок и какой там вес ?

  3. Вверх #15643
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    35
    Сообщений
    33
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Екатерина А Посмотреть сообщение
    Вам надо пройти нормальной курс лечения и довести его до конца.
    Пить лекарства следует и Вам и ребенку
    Из того, что нам помогло при отеке квинке:
    1. Сорбент (соглашусь, что лучше энтеросгеля ничего нет)
    2. Флора (био гая, энтерожермина, лактофильтрум)
    3. Антигестаминные. Если начали принимать кетотифен, то только болгарский и не меньше 2х месяцев. Не прыгайте с лекарства на лекарство
    4. Надо снять обострение внешне, а это только гормоны (адвантан, тридерм). Все тело обязательно увлажнять кремом. Мы топикремом увлажняем.
    5. Купать обязательно. Никаких ойлатумов. Я купаю в отваре из семян льна. Он отлично увлажняет кожу и снимает зуд. Завариваю семена льна-50 грамм на 2 литра воды, провариваю это все пол часа и выливаю в ванную. Семена льна продаются в любой аптеке.
    6. Смените порошок, ушастый нянь плохой порошок.

    Сорбент и флору надо принимать не меньше месяца и Вам и ребенку.

    Какие эозонофилы у ребенка и сколько общий иммуноглобулин Е?
    Только сегодня узнала о возможности сдачи таких анализов.Скажите у нас обостренная аллергия были сегодня у аллерголога сказала что в этой форме не нужно делать.Кто делал скажите где и в каком состоянии?а что покажет иммуноглобулин Е?

  4. Вверх #15644
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6963
    если вы принимаете антигистаминные, то толку не будет от этого анализа
    погуглите что такое иммуноглобулин Е, есть сотни ресурсов и везде в принципе одно и тоже пишут, не запутаетесь
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  5. Вверх #15645
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    35
    Сообщений
    33
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    если вы принимаете антигистаминные, то толку не будет от этого анализа
    погуглите что такое иммуноглобулин Е, есть сотни ресурсов и везде в принципе одно и тоже пишут, не запутаетесь
    как же тогда обнаружить причину?пища или внешние проявления или глисты или еще что?Про100 гасить процессы не зная и не устраняя причину?

  6. Вверх #15646
    Посетитель Аватар для ole9
    Пол
    Женский
    Сообщений
    327
    Репутация
    237
    Мы сдавали иммуноглобулин Е при приеме антигистаминов и он все равно зашкаливал

  7. Вверх #15647
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6963
    Цитата Сообщение от Элли15 Посмотреть сообщение
    как же тогда обнаружить причину?пища или внешние проявления или глисты или еще что?Про100 гасить процессы не зная и не устраняя причину?
    если вам покажет повышенный иммуноглобулин, то это или глисты или АД - и НИКТО не скажет вам что это на 100%
    и даже если покажет нормальный - то у 30% атопиков он в норме - и это тоже ничего не покажет на этом этапе

    знаете, тут многие годами не могут найти причину, но это не значит что нужно просто напичкать ребенка таблетками и измазать мазями и сидеть ждать "пока перерастет" ))
    тут у каждого своя история, у кого-то глисты, у других молочка, картошка, какая-то крупа, глютен... или все сразу
    кошка, ковер, мыло, нервные родители, синтетика,
    генетика, наследственность, патологии ЖКТ...
    и еще 100500 вариантов.

    к сожалению чтоб найти свой путь лечения и свою причину, придется потратить много сил, денег и нервов, найти своего врача или наоборот - самой взять ответственность на себя. но главное я считаю тут терпение, холодная голова у мамы и ..... и нужно перестать ориентироваться на кого-то и на историю каких-то других детей, на кого сыпет, на кого не сыпет, вам все будут разные вещи говорить. Но это ваш ребенок и у него свои особенности и их нужно принять и научиться с ними жить. Кому-то хватает недели, кому-то месяц... годы. Найти свою диету или свой образ жизни для вашего конкретного ребенка.

    ИМХО если сдавать на иммуноглобулин, то тут же и сдавать на глистов, чтоб исключить хотя-бы их
    я помню мы когда после НИточко были в полной панике и прострации, что только не сдавали - и на герпес даже, соскобы на грибок, стрептодермию....
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  8. Вверх #15648
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6963
    кстати если все так плохо, то любые стиральные порошки лучше заменить обычным мылом стиральным
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  9. Вверх #15649
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    35
    Сообщений
    33
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    если вам покажет повышенный иммуноглобулин, то это или глисты или АД - и НИКТО не скажет вам что это на 100%
    и даже если покажет нормальный - то у 30% атопиков он в норме - и это тоже ничего не покажет на этом этапе

    знаете, тут многие годами не могут найти причину, но это не значит что нужно просто напичкать ребенка таблетками и измазать мазями и сидеть ждать "пока перерастет" ))
    тут у каждого своя история, у кого-то глисты, у других молочка, картошка, какая-то крупа, глютен... или все сразу
    кошка, ковер, мыло, нервные родители, синтетика,
    генетика, наследственность, патологии ЖКТ...
    и еще 100500 вариантов.

    к сожалению чтоб найти свой путь лечения и свою причину, придется потратить много сил, денег и нервов, найти своего врача или наоборот - самой взять ответственность на себя. но главное я считаю тут терпение, холодная голова у мамы и ..... и нужно перестать ориентироваться на кого-то и на историю каких-то других детей, на кого сыпет, на кого не сыпет, вам все будут разные вещи говорить. Но это ваш ребенок и у него свои особенности и их нужно принять и научиться с ними жить. Кому-то хватает недели, кому-то месяц... годы. Найти свою диету или свой образ жизни для вашего конкретного ребенка.

    ИМХО если сдавать на иммуноглобулин, то тут же и сдавать на глистов, чтоб исключить хотя-бы их
    я помню мы когда после НИточко были в полной панике и прострации, что только не сдавали - и на герпес даже, соскобы на грибок, стрептодермию....
    Анализы вам каким-то образом помогли в лечении?я хочу сдать отдельно на глисты и отдельно на иммуноглобулин.Какой вы придерживались диеты и как вводили продукты?Я ем уже вторые сутки рис,картошку и брокколи ,потому что убрала гречку и кролика и яблоко ,на фоне этих продуктов выявила обострение хоть аллерголог объясняет что это волнообразно мол утихло птом снова вернулось...уж и не знаю как вычислять.

  10. Вверх #15650
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6963
    Цитата Сообщение от Элли15 Посмотреть сообщение
    Анализы вам каким-то образом помогли в лечении?я хочу сдать отдельно на глисты и отдельно на иммуноглобулин.Какой вы придерживались диеты и как вводили продукты?Я ем уже вторые сутки рис,картошку и брокколи ,потому что убрала гречку и кролика и яблоко ,на фоне этих продуктов выявила обострение хоть аллерголог объясняет что это волнообразно мол утихло птом снова вернулось...уж и не знаю как вычислять.
    нам нет
    но это не значит что они не помогут вам))

    мне помогла жесткая диета моя и ребенка и повторный подбор прикорма. обострение сняли супрастином вовнутрь и тридермом наружно (но это все очень индивидуально, лекарства у атопиков это вообще отдельная история)

    если пошло обострение такое сильное, то там уже процесс действительно идет как лавина - начинает сыпать на то на что не сыпало раньше и идет еще большая путаница, к этому нужно быть готовой.

    у нас началось в 9,5 к 10 стало намного хуже, уже естественно был прикорм разный пришлось все убирать
    вернулись к одному ГВ на неделю, сняли обострение немного
    потом был рис одним приемом пищи, потом овсянка добавилась, потом картошка, лук, кролик (между всем разница где-то с неделю)
    потом через месяц примерно цветная капуста, морковка (да, как ни странно, но на оранжевое не было и нет аллергии)
    к году брокколи, гречка, кукурузная каша, пшеничная каша
    к 1,5 добавились фрукты (свои с дачи яблоки, буквально половинка абрикосы в неделю, пол банана, груша), огурец, помидора (тоже свои) и хлеб, печенье (пекли сами самое простое), яйуа и отлучила от ГВ начала наконец давать творог в виде сырников раз в неделю

    т.е весь этот период в рационе каша-суп-каша, суп-каша-пюре, каша-овощи-каша иногда мелькал паровой омлет раз в неделю..........(((((
    к 2м индюшатина, ягненок, банан, такие блюда как блины, плов, фаршированный перец, макароны, стало немного легче
    после 2-2,2 где-то ввела рыбу
    после 3-х курятина (иногда, наверное раз в неделю, стараюсь лучше индюшатину дать) и говядина-телятина, все фрукты-овощи, ягоды, все пошло)

    но, повторюсь! это наша история
    легче стало к 1,5 с 2,5 где-то не сыпало практически уже вообще, только если я решалась дать молоко-кефир-йогурт попробовать - это наши основные аллергены
    на остальные продукты не сыпет, кроме кабачка
    но!!! когда было все плохо, то сыпало на все это тоже.

    сейчас 4,5 кроме "жидких" молочных продуктов ест практически всю нормальную здоровую еду как и все дети его возраста, естественно без всяких картошек фри, барни, киндеров и т.п
    но конфеты типа "коровка" например, какие-то простые печенья без красителей, зефир иногда даю, даже шоколад но в ооочень маленьких дозах (хотя на него не сыпет, но я перестраховываюсь)
    не даю арахис (ну и вообще другие орехи кроме грецких), киви (боюсь), грибы, баклажаны
    Последний раз редактировалось LuFon; 16.12.2015 в 17:08.
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  11. Вверх #15651
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    35
    Сообщений
    33
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    нам нет
    но это не значит что они не помогут вам))

    мне помогла жесткая диета моя и ребенка и повторный подбор прикорма. обострение сняли супрастином вовнутрь и тридермом наружно (но это все очень индивидуально, лекарства у атопиков это вообще отдельная история)

    если пошло обострение такое сильное, то там уже процесс действительно идет как лавина - начинает сыпать на то на что не сыпало раньше и идет еще большая путаница, к этому нужно быть готовой.

    у нас началось в 9,5 к 10 стало намного хуже, уже естественно был прикорм разный пришлось все убирать
    вернулись к одному ГВ на неделю, сняли обострение немного
    потом был рис одним приемом пищи, потом овсянка добавилась, потом картошка, лук, кролик (между всем разница где-то с неделю)
    потом через месяц примерно цветная капуста, морковка (да, как ни странно, но на оранжевое не было и нет аллергии)
    к году брокколи, гречка, кукурузная каша, пшеничная каша
    к 1,5 добавились фрукты (свои с дачи яблоки, буквально половинка абрикосы в неделю, пол банана, груша), огурец, помидора (тоже свои) и хлеб, печенье (пекли сами самое простое), яйуа и отлучила от ГВ начала наконец давать творог в виде сырников раз в неделю

    т.е весь этот период в рационе каша-суп-каша, суп-каша-пюре, каша-овощи-каша иногда мелькал паровой омлет раз в неделю..........(((((
    к 2м индюшатина, ягненок, банан, такие блюда как блины, плов, фаршированный перец, макароны, стало немного легче
    после 2-2,2 где-то ввела рыбу
    после 3-х курятина (иногда, наверное раз в неделю, стараюсь лучше индюшатину дать) и говядина-телятина, все фрукты-овощи, ягоды, все пошло)

    но, повторюсь! это наша история
    легче стало к 1,5 с 2,5 где-то не сыпало практически уже вообще, только если я решалась дать молоко-кефир-йогурт попробовать - это наши основные аллергены
    на остальные продукты не сыпет, кроме кабачка
    но!!! когда было все плохо, то сыпало на все это тоже.

    сейчас 4,5 кроме "жидких" молочных продуктов ест практически всю нормальную здоровую еду как и все дети его возраста, естественно без всяких картошек фри, барни, киндеров и т.п
    но конфеты типа "коровка" например, какие-то простые печенья без красителей, зефир иногда даю, даже шоколад но в ооочень маленьких дозах (хотя на него не сыпет, но я перестраховываюсь)
    не даю арахис (ну и вообще другие орехи кроме грецких), киви (боюсь), грибы, баклажаны
    а как питались именно Вы в периоды обострения и как вводили новые продукты себе ведь реакция может быть не мгновенной,а накопительной?

  12. Вверх #15652
    Не покидает форум Аватар для LuFon
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    16,987
    Репутация
    6963
    Цитата Сообщение от Элли15 Посмотреть сообщение
    а как питались именно Вы в периоды обострения и как вводили новые продукты себе ведь реакция может быть не мгновенной,а накопительной?
    так и вводила как и ему, проверяла сначала "на себе" через ГВ ))
    хотя вот молочное кстати смогла есть задолго до него, и большинство продуктов, на которые его непосредственно с пищей сыпало, но через молоко могло не сыпать.
    единственное на что сыпало через ГВ - это один раз случайно съела арахис и сразу после ближайшего кормления сыпь через 15 минут
    не мешайте мне не замечать ваше присутствие

  13. Вверх #15653
    Посетитель Аватар для ole9
    Пол
    Женский
    Сообщений
    327
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Элли15 Посмотреть сообщение
    Анализы вам каким-то образом помогли в лечении?я хочу сдать отдельно на глисты и отдельно на иммуноглобулин.Какой вы придерживались диеты и как вводили продукты?Я ем уже вторые сутки рис,картошку и брокколи ,потому что убрала гречку и кролика и яблоко ,на фоне этих продуктов выявила обострение хоть аллерголог объясняет что это волнообразно мол утихло птом снова вернулось...уж и не знаю как вычислять.
    На глисты сдавайте лучше кровь, в соскобе или кале можно обнаружить не всегда

  14. Вверх #15654
    Живёт на форуме Аватар для Alochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Redwood city, CA
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,024
    Репутация
    1392
    Цитата Сообщение от linzzza Посмотреть сообщение
    А где покупаете такой порошок и какой там вес ?
    там 1200г, вот такой странный вес. Мне на пару месяцев хватает.
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    если вы принимаете антигистаминные, то толку не будет от этого анализа
    погуглите что такое иммуноглобулин Е, есть сотни ресурсов и везде в принципе одно и тоже пишут, не запутаетесь
    Чего-то мне кажется что толку от этих антигистаминных в нашем случае нуль, и на анализ они тоже никак не влияют.
    Цитата Сообщение от Элли15 Посмотреть сообщение
    как же тогда обнаружить причину?пища или внешние проявления или глисты или еще что?Про100 гасить процессы не зная и не устраняя причину?
    Часто остается только это. Причину найти сложно. Бывает что ее устранить очень сложно или невозможно.
    Цитата Сообщение от ole9 Посмотреть сообщение
    Мы сдавали иммуноглобулин Е при приеме антигистаминов и он все равно зашкаливал
    +1. В последний раз у нас нарисовался результат 1000, врач была в шоке... я спросила когда можно пересдать повторно. Ответ - через месяцев 6 при условии что ты что-то делала, имеется в виду препараты типа кетотифен. То есть его не так просто подвинуть в нижнюю сторону. Это при истинной аллергии он быстро падает, а с атопией все не так.
    Цитата Сообщение от LuFon Посмотреть сообщение
    кстати если все так плохо, то любые стиральные порошки лучше заменить обычным мылом стиральным
    Мне кажется неверно. Мыло это щелочь, оно плохо вымывается, может кожу раздражать, я не рискую. Бывает стираю вообще без мыла, вывариваю, зимой можно, летом такой номер не проходит, не выстирывается.
    Цитата Сообщение от Элли15 Посмотреть сообщение
    Анализы вам каким-то образом помогли в лечении?я хочу сдать отдельно на глисты и отдельно на иммуноглобулин.Какой вы придерживались диеты и как вводили продукты?Я ем уже вторые сутки рис,картошку и брокколи ,потому что убрала гречку и кролика и яблоко ,на фоне этих продуктов выявила обострение хоть аллерголог объясняет что это волнообразно мол утихло птом снова вернулось...уж и не знаю как вычислять.
    Нам тоже никак не помогли. Тут еще такая тенденция - чем меньше ребенок, тем меньше вероятность что они помогут. До 3-х лет где-то неинформативно. У вас скорее всего Е может быть в норме, потом вылезет. С глистами та же фигня. Но скорее всего их нет, т.к. манюни.
    Пищевой дневник вести нужно. Убираете продукт недели на 3, а потом вводите и смотрите на реакцию. Но я не знаю как это делать на ГВ. Хотя, если только ГВ, то наверное можно. У меня было что и я ела и малый и голова уже шла кругом от того кто что ел.
    Не ведитесь на советы свернуть ГВ, они будут. Часто становится еще хуже, статистика этой темы.
    Из собранных историй чудесных исцелений маленьким часто помогают пробиотики.
    18.09.2003
    08.04.2010

  15. Вверх #15655
    Не покидает форум Аватар для Jany
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,744
    Репутация
    8021
    девочки, столкнулась с странной ситуацией - в аптеках пропал болгарский кетотифен!!!! мы что, объявили войну Болгарии???? сказали, уже месяц не завозили((((( вопрос - и где взять?
    Не нужно меня обижать! Я девушка ранимая, чуть что - сразу в слезы.
    А потом с заплаканными глазами так сложно разобрать кому попадешь лопатой по голове...

  16. Вверх #15656
    Не покидает форум Аватар для ge_ra
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    5510
    Цитата Сообщение от Jany Посмотреть сообщение
    девочки, столкнулась с странной ситуацией - в аптеках пропал болгарский кетотифен!!!! мы что, объявили войну Болгарии???? сказали, уже месяц не завозили((((( вопрос - и где взять?
    выше почитай тему.уже обсуждали, там кто кто вроде нашел заказывать будет
    Верочка, 14.10.12

  17. Вверх #15657
    Не покидает форум Аватар для Jany
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,744
    Репутация
    8021
    Цитата Сообщение от ge_ra Посмотреть сообщение
    выше почитай тему.уже обсуждали, там кто кто вроде нашел заказывать будет
    я уже тоже нашла..... завтра обещались привезти на дом.... взяла с запасом и на следующий год, но в надежде, что в следующем году я его подарю кому-то или выкину...
    спасибо, выпала из темы
    Последний раз редактировалось Jany; 17.12.2015 в 15:21.
    Не нужно меня обижать! Я девушка ранимая, чуть что - сразу в слезы.
    А потом с заплаканными глазами так сложно разобрать кому попадешь лопатой по голове...

  18. Вверх #15658
    Постоялец форума Аватар для Tosya
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,806
    Репутация
    448
    Девочки, у нас новая проблема. Малому 1,3, и он начал ходить на носочках. Раньше такого и близко не было, ходил нормально, и тонусов никаких не было. Мы были у невропатолога, она сказала, что у него все в порядке, а я вижу, что это проорессирует. Очень боюсь, что из-за наших диет ему просто элементарно не хватает каких-то микроэлементов. Кальций например, мы же молочку не едим вообще. Я уже молчу о том, что у меня волосы просто пучками выпадают((( вы не пробовали деткам или себе какие-то добавки?

  19. Вверх #15659
    Не покидает форум Аватар для Екатерина А
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,704
    Репутация
    5074
    Цитата Сообщение от Tosya Посмотреть сообщение
    Девочки, у нас новая проблема. Малому 1,3, и он начал ходить на носочках. Раньше такого и близко не было, ходил нормально, и тонусов никаких не было. Мы были у невропатолога, она сказала, что у него все в порядке, а я вижу, что это проорессирует. Очень боюсь, что из-за наших диет ему просто элементарно не хватает каких-то микроэлементов. Кальций например, мы же молочку не едим вообще. Я уже молчу о том, что у меня волосы просто пучками выпадают((( вы не пробовали деткам или себе какие-то добавки?
    это или неврология или новый навык. Есть период у детей, когда они любят ходить на носочках. С диетами это никак не может быть связано
    Ярославчик-21.01.2010
    Алеша - 29.06.2012

  20. Вверх #15660
    Не покидает форум Аватар для ge_ra
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    5510
    Цитата Сообщение от Tosya Посмотреть сообщение
    Девочки, у нас новая проблема. Малому 1,3, и он начал ходить на носочках. Раньше такого и близко не было, ходил нормально, и тонусов никаких не было. Мы были у невропатолога, она сказала, что у него все в порядке, а я вижу, что это проорессирует. Очень боюсь, что из-за наших диет ему просто элементарно не хватает каких-то микроэлементов. Кальций например, мы же молочку не едим вообще. Я уже молчу о том, что у меня волосы просто пучками выпадают((( вы не пробовали деткам или себе какие-то добавки?
    не переживайте, мы все это проходили. малой 3 а у меня волосы до сих пор вылазять в такой колличестве то неприлично выражаюсь каждый раз. И на носочках тоже гдето в 1,5 ходили. Ребенку все интересно, но ввиду малого роста ничего не видно, он тянется чтоб все видеть и встает на носочки.
    Верочка, 14.10.12


Ответить в теме
Страница 783 из 862 ПерваяПервая ... 283 683 733 773 781 782 783 784 785 793 833 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения