Верите ли вы в Бога?

[islam2]

Уже давно известны случаи, когда при удалении значительных частей мозга человек не менялся, и даже не терял память. Уже давно есть ряд учёных, рассматривающих мозг как неделимое целое.

Вы сами себя слышите? Я разве говорил в своих утверждениях,что мозг человека изменяется при удалении его определенных частей? Речь идет совсем о другом и Вас почему то понесло не в ту степь.

И уже давно есть концепция (например, у Фромма в анатомии человеческой деструктивности), доказанная именно научным методом, что истоки человеческой деструктивности не в мозгу и нейронах, а в общественном строе.

А общественный строй по Вашему не на мозг действует в итоге? Как человек живет так он и думает.Посадите вора в общество святых,так он рано или поздно станет думать и мыслить так же как и святые.

Боюсь, что Вы не ощутили глубины вопроса.

Боюсь,что Вам так показалось,что в этом вопросе присутствовала по Вашему мнению некая глубина.

логика не есть гарантия истинности,

Логика есть тот самый инструмент,благодаря которой человек разбирается и познает истину,если в этой логике нет дефекта.

об этом ещё Декарт предупреждал

На Вашем месте я не стал бы доверять таким как Декарт.Ведь Вы не знаете какими скрытыми психическими заболеваниями тех времен болел он сам

---------- Сообщение добавлено 18.02.2014 в 17:06 ----------

Логика и религия вообще несовместимые понятия верующие людишки слепенько верят в своих божков и пророков всяких вопреки какой либо логике постепенно превращаясь в фанатиков

Довожу до Вашего сведения,что не существуют какие то там божки.Есть один Бог и точка!А вся остальная каша и сор,который творит чудеса в Вашем подсознании-это и есть та самая логика,благодаря которой Вы так и продолжаете думать.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2014 в 17:23 ----------

А вот это уже хороший метод. Давайте придерживаться истины. Именно её. Между прочим, я был бы только рад, если бы Вы помогли мне узнать Бога. Именно узнать, а не поверить. Потому что тех, кто "верит" - вагон и ... ну, Вы в курсе.

Человек говорит:"Не увижу не поверю"! А Бог говорит: "Не поверишь,не увидешь"! Так что выбор за Вами!

Зачем же такой провокационной формулировкой обижать всех, кто не подпадает под навязываемые рамки? Это неуважение к по сути неизвестным Вам людям, не находите?

Да,так получается,когда спонтанно обращаешь внимание на мои слова.Просто я надеюсь на оппонентов,что читая мой пост они все же догадаются,что я имею в виду далеко не всех,а лишь тех,кто на самом деле занимается беззаконием.А занимаются беззаконием в основной своей массе только люди неверующие.Вот на это,я и хотел обратить внимание!

Мне даже лично известны очень ... трагические доказательства обратного, как раз в таком контексте, что именно верующие таки способны на страшные вещи.

Уверяю Вас,что это люди НЕ верующие.Просто они ловко скрываются под личиной веры.

Подробностей не просите, на слово можете не верить, мне всё равно. Но читать такие формулировки, что от верующих зла не жди - "улыбает".

Я имею в виду истинно верующих людей,а не просто тех,кто якобы на словах уверовал в Бога.

Уверен, что история предоставит вам в изобилии факты убийств "неверных", и после этого вы и дальше будете говорить, что никто никому Коран не навязывал...

Мне все равно что предоставит история.Я Вам могу показать и доказать,как Коран требует относиться к неверным и когда их вообще нужно убивать,если этого требует ситуация. Кстати,на будущее для ВАс; Неверные по Корану-это именно те самые люди,которые первыми поднимают оружие против верующих.

Я Вам ненавязчиво рекомендую книгу "Анатомия человеческой деструктивности", автор Эрих Фромм. Рекомендую на основании того, что Вы тут говорили о том, что, изучая законы природы, человек стремится понять замысел Божий. Так вот, указанный автор изучает людей наиболее честно, научно, и - одновременно - понятно по изложению результатов из всех, кто мне пока известен в области психоанализа на сегодня, если не считать Эрика Берна и Фрейда (с учётом воззрений его времени). Рекомендую также потому, что там разумно и беспристрастно, фундаментально, на основании имеющегося в распоряжении учёных материала, то есть - научно, исследуется вопрос, почему некоторым людям так необходимы вера и религия. Как Вы говорите, покопайте глубоко. Договорились? И не говорите мне про миллиарды людей. Исторический опыт показывает, что миллиарды людей совершают миллиарды ошибок, снова и снова, так что это не аргумент, особенно, когда на несколько строк выше Вы же пишете о стадности. А истина открывается лишь немногим (снова перефразирую Декарта). Если же не договорились, то будет логичным больше не предлагать обращаться к Корану, ведь Вы не желаете слышать аргументы собеседника.

Огромное Вам спасибо за наставления и просьбу прочитать мне труды некоторых авторов.Я всегда интересуюсь предложенной мне литературой.Но что то мне подсказывает,что подобное притягивает подобное.Ведь тот же Фрейд,тот же Эрих Фромм-суть люди неверующие.Разве не так?

---------- Сообщение добавлено 18.02.2014 в 17:34 ----------

А если в Слове Божьем нет необходимости?

Вы считаете,что родившийся на свет человек не нуждается в родителях? Нуждается и даже очень,пока он мал.А потом? Повзрослев человек должен сам понимать,что он для чего то появился на этот свет! А для чего? В чем заключается его задача,пока он живет в этом бренном мире? Вот для этого и нужно Слово Божье,чтобы человек понял каково его предназначение в этом мире и что его ждет за его заслуги в мире ином.Ведь мы приходим в этот мир не по собственной воле и точно так же и уходим не по собственной воле.Нас не спрашивают ты хочешь родиться сейчас или потом? Точно так же нас не спрашивают когда нам нужно умереть.Человек не управляет этими процессами.А это означает,что нами управляют и руководят.А раз управляют и руководят,то будет тот,кто спросит нас за наши деяния и в итоге либо накажет,либо вознаградит! Но Вас это только улыбает

[Formula1794]

islam2, Вы делаете очень непродуктивные усилия. Например, Вы не желаете уважать собеседников, но, каким-то образом, надеетесь их убедить. Вы себя уважаете? Вы требуете чётких ответов, но Ваши собственные опускаете на очень некрасивый уровень. "Понесло не в ту степь", "Вы сами себя слышите", и так далее - это аргументы?

Общества святых нет, в этом и проблема, и не будет, пока сам уклад общества таков как есть. Никакой ислам это не изменит, так как сам по сути - лишь проявление одной из сильных человеческих страстей.

Ваши слова о заболеваниях Декарта - не аргумент, а откровенное издевательство. Вы действительно неадекватно агрессивны, и это факт. Вы неуважительны к собеседнику.

И, Вы сильно заблуждаетесь по поводу логики.

Я в принципе против любого писания, носящего форму жёсткого жизненного предписания. Максимум - это летопись. Остальное - в топку. Мне самому яснее, что от меня хочет Бог, и чего я хочу, и с чего я буду доверять этот интим каким-то проходимцам, даже если они написали некие "книги" (и какими болезнями они при этом болели).

Меня только не только улыбает наивность тех, кто рассуждает о слове Божьем (по факту слове каких-то мошенников, которые манипулируют сердечными словами пророков). Меня также сильно огорчает и беспокоит их фанатизм, что есть ничуть не лучше любой другой идеологии. А о фанатизме и идеологии неплохо сказал Сафон:

"Известно ведь, в самой тяжёлой стадии кретинизма недостаток мыслей компенсируется идеологическим фанатизмом."

Не пишите мне больше, неинтересно. Вы и так влезли в не свой вопрос, в котором Вы, похоже, не разбираетесь, ну да ладно, это форум, но Вы сделали это некрасиво, посоветовав идти в гугл. Почему бы и Вам не поискать аудиторию в гугле?

И угомонитесь уже с Вашим судным днём - ясно же, что никто в него не верит.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2014 в 21:53 ----------

мне как то лучше славянские древности, которые ты хамски называешь выдумками и фантазиями

В точку. И не только их. Зевс. Один... И вообще все, кто не ...

[Бальзамчик]

[/COLOR]Довожу до Вашего сведения,что не существуют какие то там божки.Есть один Бог и точка!А вся остальная каша и сор,который творит чудеса в Вашем подсознании-это и есть та самая логика,благодаря которой Вы так и продолжаете думать.[COLOR="Silver"]

Значит логика у меня всё таки есть а насчёт кашки сора и чудес в подсознании то покопайтесь в своей головёнке пора бы уже отделить семена от плевел

[islam2]

islam2, Вы делаете очень непродуктивные усилия. Например, Вы не желаете уважать собеседников, но, каким-то образом, надеетесь их убедить. Вы себя уважаете? Вы требуете чётких ответов, но Ваши собственные опускаете на очень некрасивый уровень. "Понесло не в ту степь", "Вы сами себя слышите", и так далее - это аргументы?

А что Вы прикажете мне делать и как отвечать Вам,если вызываете только смех? Я с каждым оппонентом разговариваю на его уровне.Если Вам что то не нравится,то эта проблема легко решается.

Ваши слова о заболеваниях Декарта - не аргумент, а откровенное издевательство.

Издевательство над Вами или над Декартом?

Вы действительно неадекватно агрессивны, и это факт. Вы неуважительны к собеседнику.

Да-да,я не удивлюсь,если Вы скоро начнете трубить на весь форум,что я Вас на каждом шагу оскорбляю

И, Вы сильно заблуждаетесь по поводу логики.

Обоснуйте!

Я в принципе против любого писания, носящего форму жёсткого жизненного предписания.

Сразу видно,что Вы неверующий!

Максимум - это летопись. Остальное - в топку.

Вы как раз назвали будущее свое место обитания!

Мне самому яснее, что от меня хочет Бог,

Во как?

Меня только не только улыбает наивность тех, кто рассуждает о слове Божьем (по факту слове каких-то мошенников, которые манипулируют сердечными словами пророков). Меня также сильно огорчает и беспокоит их фанатизм, что есть ничуть не лучше любой другой идеологии.

Думайте лучше о себе и своей жизни.Пусть Вас не волнуют фанатики.

Не пишите мне больше, неинтересно.

Вот это наглость!Я Вам и не собирался писать.Вы первый стали обрабатывать мои посты,которые были изначально адресованы не Вам.

Вы и так влезли в не свой вопрос, в котором Вы, похоже, не разбираетесь,

Давайте Вы не будете меня учить манерам!

но Вы сделали это некрасиво, посоветовав идти в гугл.

Потому что именно этот вопрос я посчитал для себя неинтересным.

Почему бы и Вам не поискать аудиторию в гугле?

Я в нем не нуждаюсь!

И угомонитесь уже с Вашим судным днём - ясно же, что никто в него не верит.

Ни никто,а кафиры не верят.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 01:41 ----------

Значит логика у меня всё таки есть

Даже у муравья она тоже есть

а насчёт кашки сора и чудес в подсознании то покопайтесь в своей головёнке

Только после Вас мадам! Я всегда и везде пропускаю женщин вперед

пора бы уже отделить семена от плевел

Боже,какие слова!Прямь рубленый строк Маяковского

[Бальзамчик]

[/COLOR]Даже у муравья она тоже есть Только после Вас мадам! Я всегда и везде пропускаю женщин вперед Боже,какие слова!Прямь рубленый строк Маяковского

[/QUOTE]

Пусть у меня логика как у муравьишки но она всё таки есть а ваша заменена одной единственной книжечкой содержаньице которой довольно спорненькое а ваше отношение к женщинам вы не один раз здесь показывали что же касается Маяковского (одного из моих любименьких поэтов) то не знала что он писал Библию

[Ull9]

Я в принципе против любого писания, носящего форму жёсткого жизненного предписания.

так не бывает... иначе все возможно. ссылаясь на обстоятельства.
тогда нет добра и зла.. все возможно..
необходимы четкие и БЕЗУСЛОВНЫЕ запреты
(поговорка один раз - не п***, как раз чистая иллюстрация такого релятивизма, когда грех уже как бы и не грех )
это ад.

[islam2]

Пусть у меня логика как у муравьишки но она всё таки есть

Да,она есть!Но какой толк от этого людям? При диалоге с Вами страдают абсолютно все от Вашего недопонимания в элементарных вопросах.

а ваша заменена одной единственной книжечкой содержаньице которой довольно спорненькое

Предложите Вы свою книжечку,содержаньице которой не будет спорным

а ваше отношение к женщинам вы не один раз здесь показывали

Хотите я предскажу Вам Ваше будущее? В данный момент Вы пока еще не замужем,либо уже разведены.Если Вам на Вашем пути попадется такой мужчина,который тут же начнет устанавливать свои права в доме и иногда кулаком стучать по столу,то Вы очень быстро постараетесь от него избавиться.Вам нужен мужик,который будет бегать перед Вами на цырлах и разводить слюни.Такой мужик это не мужик в доме,а лох в семейных трусах.Вас устраивает такой муж? Похоже что именно такой Вам и нужен

что же касается Маяковского (одного из моих любименьких поэтов) то не знала что он писал Библию

А кто вообще писал Библию Вы знаете? Кто к примеру является автором "Книги Деяний"? Кто является автором пятикнижия Моисея?

[супер паниковский]

А кто вообще писал Библию Вы знаете? Кто к примеру является автором "Книги Деяний"? Кто является автором пятикнижия Моисея?

Какие-то неизвестные ранние еврейские фантасты.

[Бальзамчик]

Да,она есть!Но какой толк от этого людям? При диалоге с Вами страдают абсолютно все от Вашего недопонимания в элементарных вопросах. Предложите Вы свою книжечку,содержаньице которой не будет спорным Хотите я предскажу Вам Ваше будущее? В данный момент Вы пока еще не замужем,либо уже разведены.Если Вам на Вашем пути попадется такой мужчина,который тут же начнет устанавливать свои права в доме и иногда кулаком стучать по столу,то Вы очень быстро постараетесь от него избавиться.Вам нужен мужик,который будет бегать перед Вами на цырлах и разводить слюни.Такой мужик это не мужик в доме,а лох в семейных трусах.Вас устраивает такой муж? Похоже что именно такой Вам и нужен А кто вообще писал Библию Вы знаете? Кто к примеру является автором "Книги Деяний"? Кто является автором пятикнижия Моисея?

Не ожидала от вас такого примитивчика чувствуется что устали в одиночку бороться в первую очерёдку против себя а насчёт бесспорной книжечки то вот примерчик: Букварь

[islam2]

Не ожидала от вас такого примитивчика, а насчёт бесспорной книжечки то вот примерчик: Букварь

То то я думаю,чего это Ваш уровень правописания колеблется в районе первоклашки? А то вот оно чтооо? Букварь мы оказывается до сих пор изучаем,да?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 19:46 ----------

Какие-то неизвестные ранние еврейские фантасты.

Знаешь,а ты попал в самую точку

[Бальзамчик]

[QUOTE]

То то я думаю,чего это Ваш уровень правописания колеблется в районе первоклашки? А то вот оно чтооо? Букварь мы оказывается до сих пор изучаем,да?[COLOR="Silver"]

Фу фу фушки довольно примитивненько даже для вас

[Амброзий Иванович]

Не всеми верующими можно управлять, и даже более того - даже не всеми входящими в религиозные культы можно управлять. Вы немножко путаете причину со следствием. В этом деле вообще нельзя мыслить категориями, что ранее справедливо отметил предыдущий оратор [/QUOTE]

А если некое божество или допустим голос в голове даст верующему инструкцию- верующий со скепсисом будет ее анализировать и взвешивать иди все-таки станет орудием в руках божьих?)

---------- Сообщение добавлено 19.02.2014 в 21:15 ----------

[QUOTE=Бальзамчик;45945150]

Фу фу фушки довольно примитивненько даже для вас

Да не, вполне нормально, как для просветленного человека, который открыл для себя книгу книг в сознательном возрасте. )

[Mobiman]

[/COLOR]Знаешь,а ты попал в самую точку

Автор "Деяний апостолов" - апостол Лука. Апостол от 70, который был при Христе, и в дальнейшем был сподвижником апостола Павла.

[islam2]

Автор "Деяний апостолов" - апостол Лука.

Ну я же не Вас об этом спрашивал.Вот блин привычка отвечать за чужих

Апостол от 70, который был при Христе, и в дальнейшем был сподвижником апостола Павла.

Не сподвижником Павла он был,а его учеником.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 04:19 ----------

Фу фу фушки довольно примитивненько даже для вас

Сказала Бальзамчик через алые надутые щечки тараторя на ходу

[Mobiman]

Ну я же не Вас об этом спрашивал.Вот блин привычка отвечать за чужих Не сподвижником Павла он был,а его учеником.

Лука был апостол от 70. Это те ученики, которые были со Христом. Апостол Павел появился чуть позже. Как ученик Христа вдруг стал учеником Павла? Лука был сподвижником Павла.

По поводу кого Вы спрашивали, и кто Вам должен или не должен отвечать, нам всем постоянно напоминает Гремлин. Это форум, тут каждый может ответить любому.

[Formula1794]

так не бывает... иначе все возможно. ссылаясь на обстоятельства.
тогда нет добра и зла.. все возможно..
необходимы четкие и БЕЗУСЛОВНЫЕ запреты
(поговорка один раз - не п***, как раз чистая иллюстрация такого релятивизма, когда грех уже как бы и не грех )
это ад.

Вы тут давеча сослались на неубедительность примеров сохранения памяти и полного сохранения функциональности людьми с удалёнными частями могза, по причине исключительности этих примеров.

Следуя Вашей "логике", пример Иисуса Христа вообще неубедителен.

Возможно, разочарую большинство участников темы: верующими являются все люди, включая меня и Эриха Фромма , - это часть их потребностей, доказано еврейскими учёными. Люди верят кто во что, одни в разум и научный метод, другие в судный день (некоторые это совмещают), другие в авторитеты и звёзд эстрады (понятно, что тоже совмещают), и так далее - верят все, так как в истоке этих явлений одна потребность. Это хорошо понимают и используют так называемые "пастухи".

Людям требуются другие пастухи, не жулики, но есть проблема - таких некоторые люди стремятся уничтожить. Ад мы создаём, перенося на бумагу предписания, которые следует проживать, и безответственно доверяя их в руки бессовестных пастухов. И потому любое писание - мёртво, и есть предпосылка книжничеству. Живым может быть только живое слово - в реальной жизни, из уст в уста, глаза в глаза.

PS тот, кто неспособен уважать как свой собственный выбор - свою жену, так и личность человека в жене, и есть чистый лох Будет разрушать свою семью, пилить сук под собой, вампирить на жене и превращать её в мазохистку, но не увидит в упор, что это и есть действия лоха обыкновенного, как бы он не понтовался перед собой (потому что другим уже давно всё ясно)

[grremlin]

Живым может быть только живое слово - в реальной жизни, из уст в уста, глаза в глаза.

А Вы слыхали, насколько высоки искажения информации в таких каналах связи?

[Formula1794]

А Вы слыхали, насколько высоки искажения информации в таких каналах связи?

А где их нет, это же человеческий фактор. Писание теряет смысл, если им не живут. А как можно жить, постоянно сверяясь с книгой? Когда сами понятия туда заложенные, модифицируются со временем. Тогда нужен ещё один синхронный перевод, но не языковой, а понятийный, и тут начинается... Но, когда народ живёт в состоянии совести, с использованием "имеющий уши да услышит, глаза да увидит, разум и сердце - да использует", тогда писание имеет скорее летописный характер, чем предписательный. Все мы, когда живём свои жизни, здесь и сейчас, вынуждены оглядываться на писания и законы лишь потому, что всё меньше совести в воспитании.

[Ull9]

Вы тут давеча сослались на неубедительность примеров сохранения памяти и полного сохранения функциональности людьми с удалёнными частями могза, по причине исключительности этих примеров.
)

аналогия не уместна,
в контексте Бога, и конкретно Христа все единично и все уникально.
контекст медицинских наблюдений носит статистическо-вероятностный характер, и даже просто эмпирический

Возможно, разочарую большинство участников темы: верующими являются все люди, включая меня и Эриха Фромма , - это часть их потребностей, доказано еврейскими учёными. Люди верят кто во что, одни в разум и научный метод, другие в судный день (некоторые это совмещают), другие в авторитеты и звёзд эстрады (понятно, что тоже совмещают), и так далее - верят все, так как в истоке этих явлений одна потребность. Это хорошо понимают и используют так называемые "пастухи".

а это банальность, которую жевали на форуме уже с десяток раз.я, Тихон Петрович, греммлин..

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 09:36 ----------

Ад мы создаём, перенося на бумагу предписания, которые следует проживать, и безответственно доверяя их в руки бессовестных пастухов. И потому любое писание - мёртво, и есть предпосылка книжничеству. Живым может быть только живое слово - в реальной жизни, из уст в уста, глаза в глаза.

предпосылка не тождественна неотвратимости..
у "живого" ученичества, есть не меньше опасностей.. та же слепота ученика перед гуру. вождизм, подавление воли и остальные уродства несвободы

живым мможет быть не только живое слово - печатное то же.
и даже вне контекста религии - та же поэзия. литература, философия.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2014 в 09:41 ----------

А как можно жить, постоянно сверяясь с книгой? Когда сами понятия туда заложенные, модифицируются со временем.

не модифицируются.. "не убий" никак не модифицируется, ни врменем ни изобретением электричества.

[grremlin]

Все мы, когда живём свои жизни, здесь и сейчас, вынуждены оглядываться на писания и законы лишь потому, что всё меньше совести в воспитании.

А когда же, по Вашему мнению, упомянутая совесть имелась в полном объеме? Вроде бы таких эпох и местностей в анналах человеческой истории не зафиксировано