Степан Бандера - герой Украины

[Riva]

Не вижу понимания

Таблица 3
Судьба советских генералов освобожденных из плена

[Фэй]

Ого сколько страниц обсуждения. Вставлю своих 5 копеек. Насколько я знаю:

1. Бандера всю войну просидел по тюрьмам. Сначала Польским, а потом Немецким и УПА реально не руководил. Да и не мог он руководить. Как правило, это были камеры одиночки. Только в конце войны он был переведён в концлагерь.

2. Бандера для УПА лишь символ и бесспорный авторитет. В эти годы там Шухевич заправлял как проводник и как командир. Реальные заслуги Бандеры - это довоенный период руковоства ОУН до 40 года в борьбе против метрополии Польши на западноукраинских землях. Свой авторитет был заработан им именно тогда.

3. Бандера был противником сотрудничества ОУН с немцами. Именно по этой пречине ОУН была расколата на две части. Часть Мельника и Бандеры. Кроме того два брата Бандеры были замучаны до смерти в немецком концлагере.

Дабы выяснить всю правду об этой личности, нада откинуть всю заангажованность в вопросе и не путать понятия. Сотрудничество с немцами - это не про Бандеру!!! Если есть интерес боболтать о таком сотрудничестве, то нада говорить о Шухевиче к примеру о УПА в первый период войны, о Нахтигаль и Ролланд, но ни как не о самом Бандере. А это в соседних темах на форуме.

Прошу корректности в вопросе. А непросто вешания ярлыков.

Простите, а где обосновался Бандера, после того, как его немцы выпустили из концлагеря и чем он занимался до конца войны?

[minor]

Простите, а где обосновался Бандера, после того, как его немцы выпустили из концлагеря и чем он занимался до конца войны?

В Германии естественно, где же еще. И похоронен в Мюнхене - колыбели фашизма.

[Sklif]

Таблица 3
Судьба советских генералов освобожденных из плена

Так, еще раз и вдумчиво.

Тебе говорят, что содержание бандеры в лагере его хозяев ни в коем случае не походило на таковое и заключением не являлось. Компрэндэ?

Ты начинаешь интересный рассказ о советских генералах, освобожденных из заключения своей же армией.

Где связь?

[Sklif]

Простите, а где обосновался Бандера, после того, как его немцы выпустили из концлагеря и чем он занимался до конца войны?

Чем он занимался? да шкуру спасал. Что он делал после окончания войны, гораздо лучше объяснят американские спецслужбы

[Riva]

Перечитай бандеровский акт про независимость.
Там теснейшее сотрудничество положено за основу

Да, только самим Бандерой там не пахнет. Мы же о нём дискуссию ведём. Подпись под документом Я. Стецько

[Sklif]

Да, только самим Бандерой там не пахнет. Мы же о нём дискуссию ведём. Подпись под документом Я. Стецько

Там есть такой специальный чувак, являющийся полномочным представителем пана полупроводника, ты почитай внимательно.

[Riva]

Простите, а где обосновался Бандера, после того, как его немцы выпустили из концлагеря и чем он занимался до конца войны?

Этот вопрос нужно задавать его биографам. Я думаю, что жил под присмотром гестапо. На родине его бы сразу убили агенты НКВД. Там хоть пару лет ещё прожил.

[minor]

Этот вопрос нужно задавать его биографам. Я думаю, что жил под присмотром гестапо. На родине его бы сразу убили агенты НКВД. Там хоть пару лет ещё прожил.

Какое гестапо после войны? Он жил в Германии, в американской зоне ответственности. Тогда уж ЦРУ

[Sklif]

Этот вопрос нужно задавать его биографам. Я думаю, что жил под присмотром гестапо. На родине его бы сразу убили агенты НКВД. Там хоть пару лет ещё прожил.

Кстати, что будем считать его родиной?

[Riva]

Там есть такой специальный чувак, являющийся полномочным представителем пана полупроводника, ты почитай внимательно.

Представь себе что твой компаньон по бизнесу что-то провернул без твоего ведома. Это же не значит что ты в этом замешен.

А тот факт, что в этот же день он был арестован и от него долго и нудно добивались отозвать акт, чего он естественно не сделал.

А вообще меня настораживает тот факт, что акт был принят в присутствии немецкого военного командования, а потом этот же акт немцы настаивали отозвать. Источники противоречат сами себе. Кому верить неизвестно.

[Sklif]

Представь себе что твой компаньон по бизнесу что-то провернул без твоего ведома. Это же не значит что ты в этом замешен.

Ты даже не представляешь, насколько ты близок к истине.

А тот факт, что в этот же день он был арестован

не факт, темная история

и от него долго и нудно добивались отозвать акт, чего он естественно не сделал.

Так значит, не без ведома? Значит, поддерживал, или чы шо?

А вообще меня настораживает тот факт, что акт был принят в присутствии немецкого военного командования, а потом этот же акт немцы настаивали отозвать. Источники противоречат сами себе.

Это у них такие брачные игры.

Кому верить неизвестно.

"Мне - можно" (с) Юлиан Семенов&Броневой

[Riva]

Какое гестапо после войны? Он жил в Германии, в американской зоне ответственности. Тогда уж ЦРУ

Да, странно, а мне казалось, что в октябре 44-го война ещё шла. -)))

[Riva]

не факт, темная история

Это взято с открытого источника http://www.rudata.ru/wiki/Бандера

Уж простите архива под рукой нет.

[Riva]

Кстати, что будем считать его родиной?

Мне это напоминает пинпонг

[Sklif]

Это взято с открытого источника http://www.rudata.ru/wiki/Бандера

Уж простите архива под рукой нет.

Не прощу,
по другим источникам, его еще 29-го схватили за зад и вернули в Краков, посмотри в вики

Да, странно, а мне казалось, что в октябре 44-го война ещё шла. -)))

В биографии вуйка Штефана зияют такие дыры - главный калибр линкора нервно курит в стороне.
В частности, род его занятий в указанный период.

[Sklif]

Мне это напоминает пинпонг

Просто назови страну.

[Фэй]

Этот вопрос нужно задавать его биографам. Я думаю, что жил под присмотром гестапо. На родине его бы сразу убили агенты НКВД. Там хоть пару лет ещё прожил.

В официальных биографиях Бандеры с националистических сайтов об этом периоде дипломатично умалчивается..
Из немецких и советских источников можно сделать вывод, что после концлагеря и до конца войны Бандера жил в основном Кракове и дистанционно занимался благоустройством отрядов УПА на территории Украины, уже освобожденной к этому времени от оккупации..
Оружие, обмундирование, продукты питания и т д немцы предоставляли Бандере в неограниченном количестве..
И все это забрасывалось в леса и схроны Западной Украины вместе с остатками УПА..

Эта информация из биографии Бандеры противоречит вашим выводам о том, что он никогда не сотрудничал с немцами..

[RJK]

Из разных концлагерей красной армией было освобождено десятки совецких генералов. Которые с 1941 года там сидели.

Видимо, надо объяснить еще раз, и медленно.

Бандера освобожден немецким командованием из Заксенхаузена в 1944 году, красная армия дошла до Заксенхаузена в апреле 1945 года.

21 апреля 1945 года, в соответствии с отданным приказом, начался марш смерти. Предполагалось свыше 30 тыс. узников колоннами по 500 человек перебросить на берег Балтийского моря, погрузить на баржи, вывезти в открытое море и их затопить. Отстающих и обессиленных на марше людей расстреливали. Так, в лесу у Белова в Мекленбурге было расстреляно несколько сот узников. Однако, задуманное массовое уничтожение узников осуществить не удалось — в первых числах мая 1945 года советские войска освободили колонны на марше.

22 апреля 1945 года передовые части Советской армии ворвались в сам лагерь, где на тот момент оставалось около 3000 узников

Так надеюсь зрозумило? Сказки про непричастность бандеры к прислуживанию немцам можно считать законченными?

Да, и еще - правильно писать: советских.

[Riva]

В официальных биографиях Бандеры с националистических сайтов об этом периоде дипломатично умалчивается..
Из немецких и советских источников можно сделать вывод, что после концлагеря и до конца войны Бандера жил в основном Кракове и дистанционно занимался благоустройством отрядов УПА на территории Украины, уже освобожденной к этому времени от оккупации..
Оружие, обмундирование, продукты питания и т д немцы предоставляли Бандере в неограниченном количестве..
И все это забрасывалось в леса и схроны Западной Украины вместе с остатками УПА..

Эта информация из биографии Бандеры противоречит вашим выводам о том, что он никогда не сотрудничал с немцами..

У меня на этот счёт достоверной информации нет