ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

Ты иногда за своего коллегу отвечаешь, отвечай

Понятно... Ответить тебе нечего, и как следствие, пытаешься задавать вопросы...

[Добрый гоблин]

И еще...

СПЕЦСООБЩЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВД УССР С. САВЧЕНКО СЕКРЕТАРЯМ ЦК КП/Б/У Н. ХРУЩЁВУ И М. СПИВАКУ О ПАРТИЗАНСКОМ ОТРЯДЕ РУД-ЧЕНКО
24 ноября 1941 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО СЕКРЕТАРЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ЦК КП/б/У
Т. Спиваку М.С. Тов. ХРУЩЕВУ Н.С. Харьковская СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ о партизанском отряде РУДЧЕНКО
Харьковским областным комитетом партии и Управлением НКВД был сформирован партизанский отряд численностью 47 человек под командованием РУДЧЕНКО и направлен в Киев. В г. Киеве командир и комиссар отряда получили задачу перебраться через линию фронта и следовать в район Винница-Бердичев для организации партизанской борьбы против немецких захватчиков.
Отряд был снабжён радиостанцией.
Вышедший с территории, временно занятой противником, бывший начальник пункта формирования партизанских отрядов в Киеве младший лейтенант милиции МАРИМУХА доложил, что после занятия города Киева немцами он - МАРИМУХА - встретился в городе с командиром партизанского отряда РУДЧЕНКО, который ему заявил, что все партизаны его отряда находятся в Киеве, оружие спрятали в лесу и что он с рядом других людей из отряда решили зарегестриро-ваться в немецкой комендатуре.
На сделанное МАРИМУХОЙ замечание РУДЧЕНКО, что подобное поведение является предательством, и что необходимо приступить к выполнению взятых на себя обязательств, последний категорически отказался и направился в немецкую комендатуру.
Приняты меры к проверке этих сведений.
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР
(Подпись) САВЧЕНКО 24 ноября 1941 года № 3290/СВ п. Меловое
Ворошиловградской области, юс.
ЦДАГО Украгни. -Ф.1.- On. 22. - Спр. 62. - Арк. 49-50.
Оригинал. Машинопись

[Седьмой]

Еще пример:

И что из этого?

[Добрый гоблин]

И еще...

ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВД УССР С. САВЧЕНКО СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У М. СПИВАКУ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА СВИРИДОВА
24 декабря 1941 г.
"СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У
Тов. СПИВАКУ
СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ
о деятельности партизанского отряда под командованием
СВИРИДОВА
В октябре с.г. УНКВД по Ворошиловградской области сфомирован и выброшен в тыл противника на территорию Сумской области партизанский отряд численностью в 16 чел. под командованием помощника] заведующего] шахтой - СВИРИДОВА.
Отряду была передана радиостанция с двумя радистами спецотдела НКВД УССР.
6.12.41 г. в НКВД УССР прибыл для связи вышедший из вражеского тыла командир отряда СВИРИДОВ, который изложил следующее:
Оказавшись в тылу противника при первом же столкновении с немецкими захватчиками значительная часть партизан отряда, в том числе радисты проявили трусость и паникёрство и, бросив оружие, бежали. Из 16 чел. вместе с ним осталось только 4 чел.
[...]
ЗАМ. НАРОДНОГО КОММИСАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР
(Подпись) САВЧЕНКО
24 декабря 1941 г.
№ 3436.
п. Меловое
Ворошиловградской области -юс -
ЦДАГО Украгни. -Ф.1.- On. 22. - Спр. 62. - Арк. 136-138.
Оригинал. Машинопись.

[Седьмой]

Понятно... Ответить тебе нечего, и как следствие, пытаешься задавать вопросы...

Ты имеешь ответ? А то с коллегой, как то скользите.

[Добрый гоблин]

И что из этого?

Да ничего особенного - сдавались и разбегались советские партизаны ударными темпами...

[капитан]

И чьто?

Да ничего. Это просто говорит о том , что не все были готовы сложииь голову свою личную, за идею "независимой неньки"

[A. Richter]

Не вижу ответа, на свой вопрос.

Не вижу причин не ответить. Вот только твой ответ - одна из основ ответа. Уж прости за тавтологию, мой нервный друг.

Так когда подписал СССР Гаагскую конвенцию?

[A. Richter]

Да ничего. Это просто говорит о том , что не все были готовы сложииь голову свою личную, за идею "независимой неньки"

Покажи мне, где я это отрицал. И отдохни немного, ты переутомился.

[Добрый гоблин]

И еще...

СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА УШПД Т. СТРОКАЧА НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД СТАЛИНГРАДСКОГО ФРОНТА СЕЛИВАНОВСКОМУ О ДЕЗЕРТИРСТВЕ РЯДА ПАРТИЗАН ИЗ ОТРЯДА КАРНАУХОВА
4 августа 1942 г.
№ 4842/2 2-й отдел 4 августа 42 г. Сталинград
НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД
СТАЛИНГРАДСКОГО ФРОНТА -
Ст. майору государственной безопасности
Тов. СЕЛИВАНОВСКОМУ
Пометка: «Отметить в карточках о дезертирстве. 9.8.42 (Подпись неразб.)»


При отходе части Красной Армии с территории Сталинской области был оставлен для партизанских действий в тылу противника отряд под командованием КАРНАУХОВА.
Ряд командиров и бойцов указанного отряда панически бежали в тыл Красной Армии из района действия партизанского отряда, не выполнив боевого приказа.
Украинский штаб партизанского движения задержал в гор. Сталинграде дезертировавших из отряда:
1. Пом[ощника] командира отряда - РАШКОВА Александра Ил ларионовича, 1898 г. рожд.
2. Командира группы отряда - РЕЗНИЧЕНКО Никиту Трофимо вича, 1905 г. рожд.
3. Политрука группы - РЫПЕНКО Степана Александровича, 1901. рожд.
4. Командира группы отряда - БЕЛЕВЕЦ Власа Фёдоровича, 1900 г. рожд.
5. Старшину группы - БОРОДЕНКО Александра Фёдоровича,
1893 г. рожд. Направляя задержанных дезертиров в Ваше распоряжение, прошу о привлечении их к ответственности в соответствии с приказом Народного Комиссара Обороны СССР [И. Сталина] № 227...
НАЧАЛЬНИК УКРАИНСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО
ДВИЖЕНИЯ
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
/СТРОКАЧ/
Верно: Ст. пом.нач.2 отдела (Подпись неразб.)
4.8.
ЦДАГО Украгни. - Ф. 62. - On. 1. - Спр. 193. - Арк. 153.
Копия. Машинопись.

[Добрый гоблин]

Да ничего. Это просто говорит о том , что не все были готовы сложииь голову свою личную, за идею "независимой неньки"

Не обратили внимания на мои посты, где приводятся документальные примеры того, что отнюдь не все советские партизаны были готовы сложить голову за Родину, за Сталина? Или опять мне предстоит выслушивать левые аргументы на тему того, что сдавались одни только бойцы УПА??

[капитан]

Не обратили внимания на мои посты, где приводятся документальные примеры того, что отнюдь не все советские партизаны были готовы сложить голову за Родину, за Сталина? Или опять мне предстоит выслушивать левые аргументы на тему того, что сдавались одни только бойцы УПА??

Да читал, но в итоге, Шухевича сдали как стеклотару свои же и на этом хероическое освобождение Украины изакончилось

[Седьмой]

Не вижу причин не ответить. Вот только твой ответ - одна из основ ответа. Уж прости за тавтологию, мой нервный друг.

Так когда подписал СССР Гаагскую конвенцию?

А подписывал?

[Добрый гоблин]

Да читал, но в итоге, Шухевича сдали как стеклотару свои же и на этом хероическое освобождение Украины изакончилось

Свои или свой?

[Паша Ангелина]

Свои или свой?

Не так важно, кто сдал. Сама идея освобождения Украины была красивая, но не жизнеспособная. Да и большая часть страны не желала освобождаться. В любом государстве есть авантюристы и идеалисты.

[Добрый гоблин]

Не так важно, кто сдал. Сама идея освобождения Украины была красивая, но не жизнеспособная. Да и большая часть страны не желала освобождаться. В любом государстве есть авантюристы и идеалисты.

И эту "нежизнеспособную идею" мы наблюдаем почти двадцать лет...

[Паша Ангелина]

И эту "нежизнеспособную идею" мы наблюдаем почти двадцать лет...

Всему свое время и место. Независимость Украины хорошее тому подтверждение.

[Добрый гоблин]

Всему свое время и место. Независимость Украины хорошее тому подтверждение.

Стало быть, Вы признаете, что двадцатилетнее существование независимой Украины подтверждает справедливость идей, за которые сражалась УПА?

[Паша Ангелина]

Стало быть, Вы признаете, что двадцатилетнее существование независимой Украины подтверждает справедливость идей, за которые сражалась УПА?

Я не писала, что идея была плоха, она была не жизнеспособна на тот момент времени и не получила широкую поддержку среди людей.

[Добрый гоблин]

Я не писала, что идея была плоха, она была не жизнеспособна на тот момент времени и не получила широкую поддержку среди людей.

Настолько непопулярна и нежизнеспособна, что свыше ста тысяч человек отдали за нее жизни? Не считая сотен тысяч арестованных и депортированных? Может, более нежизнеспособным и непопулярной была идея СССР в 91-м, учитывая сколько людей встало на его защиту?