Вещающий просто в ударе!
|
Вещающий просто в ударе!
Ну понятно, молОдёжь и пОдростки друг друга пинают, а что ЕАР здесь делает?... Самоутверждается?...![]()
Do what you love. The rest comes.
Всем благоприятного, позитивного и продуктивного Нового года!
Я на форум захожу ради зарядки для мозгов и отдыха после работы, пугать никого не собираюсь, тем более Лобачевским, которого не цитировал и на которого не ссылался. К тому же Лобачевский известен миру как ученый, который сделал великие открытия в области геометрии, а если вы хотите сделать попытку рассматривать Айкидо через призму естественнонаучных знаний, то тогда лучше ссылаться не на 2х2=4, а на законы механики и геометрии
С Нишио я не знаком, просто привел цитату из его книги. А у Йошиды на семинаре побывал… очень приятный в общении человек.
Основатель не согласился бы с вами и был бы прав только потому, что он ОСНОВАТЕЛЬ.
В конечном итоге, для того чтобы выжить в реальной схватке не нужно обладать большим набором техник. Только жизненный опыт основанный на проверке полученных знаний спасает жизнь.
Имхо. Важнее усвоение на уровне опыта ряда принципов.
Технически айкидо — это «совершенный тайминг», выбор необходимого направления (угла), силы и баланса.
С философской точки зрения – это другая более высокая культура ведения боя.
Айкидо — это также Йога, которая объединяет нас и впрягает нас в высшие принципы. Восемь ответвлений классической Йоги параллельны учениям классического Айкидо.
Если не затруднит поясните в чем по вашему суть системной ошибки Айкидо?
Тогда вы противоречите себе самому. Цитирую вас (текст взят из другого форума):
ЕАР: «Попробуйте рассмотреть момент времени для входа (дэай) с такой стороны: сэн но сэн - силы противника еще почти нет, тай но сэн - она в пике, но вы используете ее, го но сэн - ее уже нет. В любом случае, Кё-дзицу (принцип пустоты-полноты) позволяет вам работать эффективно».
Во-первых, Уэсиба не отошел от концепции боя, а создал иную концепцию боя.
Во-вторых, уважаю киокушин и считаю его одним из наиболее эффективных (для боя) стилей каратэ. Однако вспомните начало нашего общения. Я говорил о том, что проблема «махровых айкидок» заключается прежде всего в том, что кроме айкидо они не практиковали другие виды БИ (в большинстве своем), что является глубокой ошибкой и делает их будо – айкидо ущербным. Пример из жизни. Присутствовал я как-то на турнире по каратэ регионального уровня. В нем принимал участие один близкий мне человек. Я знал, что он имеет опыт подготовки в карате, саньда, айкидо. Результат – досрочная победа, ни одного реального удара полученного от противника (чего не скажешь о проигравшем, дважды побывавшем у находившего в зале врача для остановки кровотечения). И это не смотря на превосходство в росте и силе. Ничего не придумал, есть видео материал.
Древние дзю-дзюцу и бо-дзюцу являются прародителями айкидо и конечно же могут практиковаться в любом возрасте, чего не скажешь о спортивном будо.
Опять вы сами себе противоречите. Если Айкидо часть любого будо, то почему же Айкидо не будо???
Blues forever and everywhere
Это правильно, что Вы меня не пугаете.Не хорошо это, пугать народ.
Я, кстати, в курсе того, чем известен Лобачевский. Думаю, что рассматривая айкидо, я могу использовать любые примеры, в том числе и законы геометрии и механики. Вопрос в том, зачем это делать? Однако "дважды два" никто не отменял и это было вполне в контексте нашего разговора.
Возможно. Но я с Йошидой "общался" только мимолётно на татами во время семинара Нишьё сэнсэя.
Не был бы. По Вашей логике, если кто-то что-то основал и через некоторое время, возможно, основанное им изменилось или стало неверно пониматься, вследствии чего, появились убедительные доказательства неэффективности основанного в какой-то области жизни, то существование основателя их опровергает? Основатель айкидо такой же человек, как и другие. В чем-то более продвинутый, в чем-то менее. С таким же правом на ошибку.
Некоторые научные идеи оказались, через время, несовершенными. И существование их "открывателя" ничего не изменило в признании этого.
Весьма спорное утверждение. Не имея в арсенале, например, технику боя лежа, оказавшись в таком пложении, бокс, скорее всего, не поможет. Таких важных разделов, отсутствующих в айкидо немало.
Насчет жизненного опыта... поверьте, у многих нет опыта получения удара ножом в живот, тем не менее, некоторые успешно от него уклоняются.
Любое Будо предполагает тайминг, выбор угла и баланса.
Ничего "более высокого" я не заметил. Да и вообще, с ведением боя это как то, очень уж, косвенно связано. А насчет йоги, думаю, вы очень сильно преувеличили. Кстати, "классических" йог очень много (не Патанджали единым)и многие из них совсем не делятся на 8 аспектов. Йога никого никуда не "впрягает".Параллелей с айкидо, я не заметил.
В том, что некоторые связывают айкидо с ведением боя. Внешняя иммитация технческих действий Будо не всегда ими является на самом деле.
А в чем противоречие? спросил Вас, собираетесь ли Вы мне рассказать что то новое о принципах кё-дзицу, Вы меня процитировали и написали о противоречии.Ну и где же оно?
Это с Вашей точки зрения. Допустите существование иной.
Ничего нового в Будо Уешиба не создавал. Все, что реального используется в Айкидо, есть в других направлениях Будо. Его концепции были философского и морально этического характера, сильно подпитанные идеями секты, в которую он входил. В разработанных им упражнениях, иммитирующих действия Будо, некоторые ошибочно видят реально применимыедействия, а не специально измененные, для лучшей демонстрации принципа. Соответственно, выстроенная методика и приводит к целям, отличным от целей Будо. Цели не лучше ни хуже - они просто другие.
Т.е. Вы считаете айкидо одним из разделов но не цельной системой, позволяющей сражаться? И без этой, иной практики, оно не работает?
Тогда я почти солидарен.
Однако следует обратить внимание на то, что, к примеру, каратэ, дзюдо, дзюдзюцу и куча других будо работает и вполне сомостоятельно, даже если ниче иным и не заниматься.
Подобных случаев немало. При чем тут айкидо?
Где противоречие? Палец - не рука. Айкидо, как цельное направление это специфическая система взглядов. Технический аспект айкидо... реализация принципа ки но нагарэ, есть во многих Будо. Однако генеральная идея все же иная, хотя, внешние действия в каких-то конкретных случаях, могут быть похожими, поскольку построены на одном принципе.
Последний раз редактировалось ЕАР; 04.01.2010 в 12:16.
Делал поиск по теме, так и не нашел ответа. Возможно его не существует, но все-таки:
Есть ли взрослые секции айкидо на поселке Котовского?
Товарищ хочет заняться для общего развития. Кстати, он пробовал записаться на джиу-джитсу там же на поселке, но инструктор сказал, что в его возрасте (36 лет) может предложить ему лишь в основном ОФП. Записано со слов товарища.
Посему 2-й вопрос, уже от меня:
правда ли, что для людей под и за 40, решивших заняться японскими видами БИ, ничего, кроме айкидо не остается?
Есть мнения, что заниматься можно БИ в любом возрасте. Другое дело, для чего. Если спортивный уклон, то поздновато за 30. Если традиционный, прикладной, оздоровительный, т.е. "для себя", то и в 30, и в 40, и в 60 можно заниматься. И не только айкидо, но и ушу, каратэ и т.п.правда ли, что для людей под и за 40, решивших заняться японскими видами БИ, ничего, кроме айкидо не остается?
Harley все зависит от того в каком физическом состоянии находится человек. Виталий Кличко в 38 является действующим чемпионом мира в супертяжелом весе, это для справки. Так что если ваш друг следил и думал о своём здоровье, а не как нынче молодежь с 12 лет уже и курит и пьёт, то он может заняться практически чем угодно. К примеру я бы посоветовал Русский Рукопашный Бой по системе Кадачникова, ул. 10 апреля, если идти от водного там 2 дворик. Там много телохранителей и просто спортсменов за 30 занимается к тому же там очень хороший тренер. Дерзайте.
Айра, спасибо за информацию, в том числе и про Кличко, но я уже занимаюсь тем, что мне нравится, а товарищ мой не занимался в течение долгого времени усиленными тренеровками, поэтому и рассматривается вопрос о возможности занятий, соответствующих его теперяшнему уровню.
Вопрос про поселок Котовского остается открытым.
С новым годом дорогой ЕАР ( дорогой, потому, что мыслящий человек дорогого стоит). Приятно будет провести некоторое время в диалоге с вами:
Учитывая теоретическое и духовное наследие, которое оставил нам М. Уэсиба, и которое не всем понятно, не всеми принимается и носит во многом метафизический и религиозный характер, возможно было бы полезно для тех кто практикует айкидо не только знать что «айки - это универсальный принцип, который сводит все вещи воедино; это оптимальный процесс объединения и гармонизации, происходящий во всех сферах, от бескрайнего Космоса до мельчайшего атома», а просто разобраться, как работает айкидо и может ли работать эффективно как система защиты. Путь познания лежит через сравнение и анализ. В педагогике есть такое понятие как интегрированный урок, т.е. урок в котором используются знания из разных областей познания для более полного раскрытия темы или доказательства чего-то. Поэтому использование к примеру трех законов, которые лежат в основе классической механики Ньютона вполне могли бы помочь новичкам быстрее разобраться в вопросе как работает Айкидо. И пожалуйста, не пугайтесь Ньютона, мы его еще в школе проходили.
Вы все пишете правильно, вот только почему-то о главном забыли: для того, чтобы иметь право сказать, что айкидо не работает, это надо доказать. Пока этого еще никто не сделал и я думаю не сможет сделать. Наоборот, Айкидо подлежит изучению, анализу и совершенствованию – без сомнения. Самолеты тоже не сразу появились. Лилиенталь знаете сколько раз с крыши падал пока изобретал свои планеры. Однако его научные труды по изучению принципов парения птиц во многом определило развитие авиации.
В каратэ тоже, отсутствуют борцовские техники. Поэтому в основной массе каратисты проигрывают в смешанных поединках борцам.
Уклоняются конечно… на тренировках.
Вы заблуждаетесь или не до конца понимаете как Айкидо может быть использовано в будо.
Противоречие в том, что мне вы ответили, что принцип пустоты-полноты это просто философия, а ранее утверждали, что этот же принцип эффективно работает на практике.
Я вижу Айкидо как самодостаточную цельную систему самозащиты, принципы и технические элементы которой могут интегрироваться в другие БИ и обогатить любой раздел современного будо.
Долго объяснять словами и как говорят «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». Посмотрите поединок с участием российского борца Федора Емельяненко. http://video.i.ua/user/1172870/19057/102495/
Что может сказать специалист, имеет ли место Айкидо в увиденном?
Генеральная идея современного будо, в отличии от бусидо, это телесные и духовные тренировки, отработка физических упражнений и техник с целью приобретения навыков самозащиты, улучшения здоровья и объединение людей в социальные группы имеющие выше названные цели. В этом смысле Айкидо совершенно не противоречит будо, Айкидо – это этап эволюции будо…![]()
Последний раз редактировалось Blues; 05.01.2010 в 20:26.
Blues forever and everywhere
Знаете ли, дорогой Блюз, я вообще то не из самых пугливых. Ньютон меня не испугает, допустите, что с его идеями я немного знаком. Учился в школе и, как следствие, умею грамотно читать и даже немного писать. Но Ваши слова, уважаемый... вода. Наследие Уешибы в области метафизки , религии и философии это обычное оомотэ кё, одна из не особо распространенных синтоистских сект.
Главное уже давно многократно доказано.![]()
Ну, обогатите опыт Уешибы своим личным опытом.Усовершенствуйте его.
Ерунда. В каратэ полно борцовских приемов. Причина проигрыша в другом, вы просто ее не понимаете.
Ну, так как вероятнеевсего, мой опыт в Будо многократно превосходит ваш, то вряд ли из нас ошибаюсь именно я.
Вы просто не поняли, что я вам написал. Прочитайте еще раз.
У вас плохо со зрением.Ничего вообще там нет самодостаточного в плане самообороны. Пример прост, упадите с бойцом на пол примените айкидо. Или контратакуйте нормального ударника на двойной удар или просто покажите айкидо против лоукика.
И уж совсем смешно о технике... крайне ограниченный арсенал в айкидо. Чем из айкидо можно обогатить джиуджитсу? Что там есть оригинального вообще? Кроме очень классных идей философского и морально этического характера? конкрентно, пожалуйста, по названиям
Самбо, рукопашка и немного бокса. Работа "по движению" есть во многих стилях Будо, это не оригинльное достижение айкидо.
Вы вообще не понимаете разницу Будо и БусидоЭто как сравнивать стол и холодильник. Стыдно писать не понимая, о чем. это совсем не то, что вы предполагаете и что тут написали.
В области самообороны, айкидо не эволюционировавшее Будо, а наоборот, деградирующее. Потому что основные идеи айкидо не самооборона, а совершенно иное.
Последний раз редактировалось ЕАР; 06.01.2010 в 01:18.
Добрый день, Анатолий!
Когда будет у вас время и настроение, посмотрите пожалуйста на тему - =Школы Боевых Искусств В Одессе...?=,
потому что, некоторые некорректные люди явно перегибают палку и пытаются что-то нехорошее сказать в ваш адрес.
Так как - это касается больше вас лично, неплохо чтобы вы сами и ответили на тот бред, который там пишут о сенсеях из Кукуева и 15 данах.
Сил нет читать.
Анатолий В. Соснин, www.goshinkan.crimea.com
с каким бойцом надо падать? если имеется ввиду боец смешанного стиля, то никто не претендует на пальму первенства в партере. на пальме дзюдзюцу, бусидо, вольники и т.п. а мастер айкидо и в стойке справится с подавляющим большинством агрессоров, которые могут встретиться, скажем, в общественных местах.
нормальный ударник двойной удар сделает, без сомнения, очень хорошо, но только если в боксе, откуда этот ударник вышел, клинч - это спасение, то даже против айкидоки клинч для нормального ударника может обернуться неприятностями.
айкидо против лоукика делается точно так же, как и против любой атаки:
либо уход с линии атаки, затем присоединение и т.д.; либо сразу вход с опережением в пространство партнера, где лоукик уже бесполезен, и выведение из равновесия и т.д.
естественно, айкидока должен быть опытным практиком, а не свистуном-теоретиком.![]()
1. Тем более, плохой инструктор. Форму можно подтянуть. Руки и ноги ведь были на месте?
2. Думаю, что, скорее всего, методами айкидо не справится. К сожалению, упасть может даже мастер айкидо, хотя некоторые уверждали мне, что они никогда не падают.
3. Насчет кинча я не понял..двойка в голову - её я упомянул. А клинч.. с айкидо связан почти также, как с боксом, даже,пожалуй, похуже. А уж с тайбоксом, так и подавно.
4. Насчет айкидо против лоукика... Вы пошутили, да?Этому где учат, в какой программе какой школы айкидо?
5. Ирими наге, естественно, есть во многих стилях в очень узнаваемой для айкидоки и абсолютно реально выполнимой форме, т.е. тамне бегают по кругу, техника короче. В дайто рю оно называется мукае даоши, в йошин рю - раншу отоши. Сокумэн ирими наге тоже есть, очень частая техника. В йошин рю, кстати, это называется именноирими наге, а в некоторых случаях, иначе. Кайтэн наге есть в нескольких вариантах, но конечно, не совсем так, как в айкидо. Но похоже. Часто называют ура-катаха наге. Есть и другие названия этих техник в других стилях.
Социальные закладки