Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Flymean]

Дети в раю не успели родиться.
Секс стал порочным в том смысле, что люди извратили это "таинство двоих".
Непорочное зачатие в том, что Иисус был зачат от Духа Бога, не унаследовав людского порока в виде греха, хоть матерью была всё же греховная женщина.

если дети рождаются в грехе и тем самым уже грешны...
бог не дал вроде другого способа...
извратили таинство...
храмовые проститутки...
вы мне лапшу на уши вешаете или себе?
в бытии упоминается "таинство двоих"?

[гадес]

если дети рождаются в грехе и тем самым уже грешны...
бог не дал вроде другого способа...
извратили таинство...
храмовые проститутки...
вы мне лапшу на уши вешаете или себе?
в бытии упоминается "таинство двоих"?

огрубели Вы,аж не верится.интимные отношения законны лишь в браке!если у Вас есть дочь Вы согласитесь.

24*Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и они станут одной плотью.

. 28*Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю,

[Flymean]

огрубели Вы,аж не верится.интимные отношения законны лишь в браке!если у Вас есть дочь Вы согласитесь.

24*Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и они станут одной плотью.

. 28*Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю,

да, огрубел... раздражает когда делают вид, что не понимают...
"прилепится, станут одной плотью и займуться пороком"
звучит нелепо, и тогда мне непонятно что имелось ввиду под "непорочным зачатием"...
о грубости, еще раз напоминаю о храмовых проститутках...
храмовые надо поддчеркнуть? а то как-то выпадает из разговора...

[гадес]

да, огрубел... раздражает когда делают вид, что не понимают...
"прилепится, станут одной плотью и займуться пороком"
звучит нелепо, и тогда мне непонятно что имелось ввиду под "непорочным зачатием"...
о грубости, еще раз напоминаю о храмовых проститутках...
храмовые надо поддчеркнуть? а то как-то выпадает из разговора...

В ВАТИКАНСКОЙ газете «Оссерваторе романо» относительно догмата Католической церкви о взятии тела Марии на небо отмечается: «Непорочная дева, совершенно огражденная от осквернения первородным грехом, была и телом и душой вознесена к небесной славе после того, как ее земная жизнь закончилась». Это учение побудило некоторых католических теологов утверждать, что Мария «не умерла, а была очень быстро вознесена от земной жизни к небесной славе», как об этом сообщается в газете.
Недавно папа Иоанн Павел*II иначе истолковал данный вопрос. На Генеральном заседании, состоявшемся в Ватикане 25*июня 1997*года, он заявил: «В*Новом Завете ничего не сказано о том, как умерла Мария. Такое умалчивание наводит на мысль, что это произошло вполне естественным образом, без каких-то особенностей, о которых бы стоило упоминать. [...] Мнение тех, кто не хочет соглашаться с тем, что она умерла своей смертью, кажется необоснованным».
Утверждение Иоанна Павла*II обнаруживает в догмате о непорочном зачатии существенный изъян. Если мать Иисуса была «совершенно ограждена от осквернения первородным грехом», как тогда Мария могла умереть «своей смертью», которая является последствием греха, переданного нам грешным Адамом? (Римлянам 5:12) Эта теологическая дилемма возникает из-за искаженного представления Католической церкви о том, кем была мать Иисуса. И*неудивительно, что у Католической церкви по этому вопросу возникли разделения и путаница.
Хотя в Библии говорится, что Мария была смиренной и преданной Богу женщиной, эти качества никак не подтверждают учение о ее «непорочном зачатии» (Луки 1:38; Деяния 1:13,*14). В*Библии ясно говорится: «Все согрешили и лишены славы Божией» (Римлянам 3:23). Да, как и все человечество, Мария унаследовала грех и несовершенство, и нет никаких оснований полагать, что она умерла не своей смертью. (Сравните 1*Иоанна 1:8—10.)

[Meise]

[QUOTE]

Альфа и Омега. Кому принадлежит этот титул? 1

  Показать скрытый текст

текст

)*В Откровении 1:8 так называется Всемогущий Бог, Вседержитель. Этот же титул встречается в 10-м стихе (в некоторых переводах в 11-м стихе), где, как видно из дальнейшего повествования, речь идет об Иисусе Христе. Однако библеисты признают, что изначально выражения «Альфа и Омега» в этом месте не было, поэтому эти слова отсутствуют в основном тексте в СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП и других переводах. 2)*Многие переводы книги Откровение на еврейский язык признают, что в 8-м стихе говорится об Иегове, и поэтому используют в этом месте личное имя Бога. 3)*Согласно Откровению 21:6, 7, побеждающие, то есть хранящие верность помазанные христиане, становятся сыновьями того, кто носит титул «Альфа и Омега». Нигде в Библии о помазанных духом христианах не говорится как о сыновьях Иисуса Христа. Иисус называл их своими братьями (Евр. 2:11; Матф. 12:50; 25:40). В*Библии братья Иисуса называются сыновьями Бога (Гал. 3:26; 4:6). 4)*В Откровении 22:12 в СРП добавлены слова «сказал Иисус». Поэтому при чтении этого перевода может сложиться впечатление, что титул «Альфа и Омега» в 13-м стихе относится к Иисусу. Однако эти слова, как указывает сам автор перевода, отсутствуют в оригинальном тексте. В*большинстве переводов Библии их нет. 5)*В Откровении 22:13 тот, кто называет себя «Альфой и Омегой», также называется «Первым и Последним». В*Откровении 1:17, 18 «Первым и Последним» называет себя Иисус. Следует ли из этого, что Иисус и есть Альфа и Омега? Нет. Например, греческое слово апо́столос, переводимое словами «апостол» и «посланник», применяется как к Иисусу Христу, так и к его последователям. Но разве это доказывает, что Иисус и его последователи*— это одна личность или что они равны по положению? (Евр. 3:1). На основании всего сказанного выше можно сделать вывод, что титул «Альфа и Омега» принадлежит Всемогущему Богу, Отцу, а не Сыну.Незнаю мотивов Вашего вопроса,поэтому выложил это для Вашего иследования.[/

QUOTE]

Свидетели, в вашем ПНМ в Матф 3:3 вы сами назвали Христа Иеговой т.е Богом Перевод свидетелей:
"Это о нём через пророка Иса́ию были сказаны такие слова: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: „Подготовьте путь для Иеговы! Выровняйте его дороги“».

Как известно ,Иоанн Креститель был Предтечей ,который готовил еврейский народ ко встрече с обещанным Мессией (Христом).У пророка Исайи как раз есть пророчества о пришествии Христа и Его страданиях. Бог-Иегова это и есть Христос.

В Писании запрещено поклонятся кому-либо кроме Бога ,когда ангел явился Иоанну и он хотел поклониться, то ангел сказал, чтоб Иоанн не делал этого.(отк19:10) Если вы поклоняетесь Христу как архангелу, тогда вы идолопоклонники. Поклонение кому-либо кроме Бога есть идолопоклонство .

Если вы доказываете ,что Христос не Бог ,тогда зачем называете себя христианами, называйте себя расселловцами или арийцами.

И еще, вы пишите нет чего-то в текстах СоП, РВ, СмП... , но оно содержится в манускриптах или в папирусах, напр. папирус 46 .

Христиане же ,несмотря на расселловскую ересь ,последуют словам Святого Писания :
1Иоан.5:20 Знаем также, что
Сын Божий пришел и дал нам
свет и разум, да познаем Бога
истинного и да будем в истинном
Сыне Его Иисусе Христе. Сей
есть истинный Бог и жизнь
вечная.

[Flymean]

В ВАТИКАНСКОЙ газете «Оссерваторе романо» относительно догмата Католической церкви о взятии тела Марии на небо отмечается: «Непорочная дева, совершенно огражденная от осквернения первородным грехом, была и телом и душой вознесена к небесной славе после того, как ее земная жизнь закончилась». Это учение побудило некоторых католических теологов утверждать, что Мария «не умерла, а была очень быстро вознесена от земной жизни к небесной славе», как об этом сообщается в газете.
Недавно папа Иоанн Павел*II иначе истолковал данный вопрос. На Генеральном заседании, состоявшемся в Ватикане 25*июня 1997*года, он заявил: «В*Новом Завете ничего не сказано о том, как умерла Мария. Такое умалчивание наводит на мысль, что это произошло вполне естественным образом, без каких-то особенностей, о которых бы стоило упоминать. [...] Мнение тех, кто не хочет соглашаться с тем, что она умерла своей смертью, кажется необоснованным».
Утверждение Иоанна Павла*II обнаруживает в догмате о непорочном зачатии существенный изъян. Если мать Иисуса была «совершенно ограждена от осквернения первородным грехом», как тогда Мария могла умереть «своей смертью», которая является последствием греха, переданного нам грешным Адамом? (Римлянам 5:12) Эта теологическая дилемма возникает из-за искаженного представления Католической церкви о том, кем была мать Иисуса. И*неудивительно, что у Католической церкви по этому вопросу возникли разделения и путаница.
Хотя в Библии говорится, что Мария была смиренной и преданной Богу женщиной, эти качества никак не подтверждают учение о ее «непорочном зачатии» (Луки 1:38; Деяния 1:13,*14). В*Библии ясно говорится: «Все согрешили и лишены славы Божией» (Римлянам 3:23). Да, как и все человечество, Мария унаследовала грех и несовершенство, и нет никаких оснований полагать, что она умерла не своей смертью. (Сравните 1*Иоанна 1:8—10.)

вот-вот, вам не кажется, что словосочетания
"непорочная дева" "непорочное зачатие" "первородный грех"
в этой связи требуют уточнения? по моему при переводе
что-то потерялось и смысл вильнул всторону...
в лучшем случае - заблуждение, в худшем - то, что написано выше,
сознательное и направленное искажение...
очень многое мы воспринимаем по привычке, как аксиому усвоенную с детства,
но стоит отстранится и взглянуть со стороны, то удивляешься:
"как я раньше не замечал столь очевидного?!"

[Flymean]

Неужели Вы думаете,что свою веру я пошол и как свечку купил в церкви?Я долго пытался её строить ,но в один момент она рухнула,надеюсь никто из присутствующих на етом форуме не окажется в моей шкуре.На примере из моей жизни люди увидят ,что и у Свидетелей и в Организации не всё так красочно и глянцево,как в Ваших журналах.я помню МФ 7:1,2

вы не думали навести порядок в своих приоритетах?
на кого конкретно вы возлагаете ответсвенность за происшедшее с вами?
мне кажется вы очень сильно запутались и вам стоит воспользоваться
посторонней помощью. хотя бы на этом форуме вы можете создать тему
о своей ситуации, изложить ваше видение проблемы и почитать отзывы
других пользователей. думаю, вам будет над чем подумать...

[гадес]

[QUOTE=рыжий;8598709]

Свидетели, в вашем ПНМ в Матф 3:3 вы сами назвали Христа Иеговой т.е Богом Перевод свидетелей:
"Это о нём через пророка Иса́ию были сказаны такие слова: «Послушайте! Кто-то кричит в пустыне: „Подготовьте путь для Иеговы! Выровняйте его дороги“».

Как известно ,Иоанн Креститель был Предтечей ,который готовил еврейский народ ко встрече с обещанным Мессией (Христом).У пророка Исайи как раз есть пророчества о пришествии Христа и Его страданиях. Бог-Иегова это и есть Христос.

В Писании запрещено поклонятся кому-либо кроме Бога ,когда ангел явился Иоанну и он хотел поклониться, то ангел сказал, чтоб Иоанн не делал этого.(отк19:10) Если вы поклоняетесь Христу как архангелу, тогда вы идолопоклонники. Поклонение кому-либо кроме Бога есть идолопоклонство .

Если вы доказываете ,что Христос не Бог ,тогда зачем называете себя христианами, называйте себя расселловцами или арийцами.

И еще, вы пишите нет чего-то в текстах СоП, РВ, СмП... , но оно содержится в манускриптах или в папирусах, напр. папирус 46 .

Христиане же ,несмотря на расселловскую ересь ,последуют словам Святого Писания :
1Иоан.5:20 Знаем также, что
Сын Божий пришел и дал нам
свет и разум, да познаем Бога
истинного и да будем в истинном
Сыне Его Иисусе Христе. Сей
есть истинный Бог и жизнь
вечная.

милейшая я вам ни чего не доказываю,уже прошло то время,так сказать точка возврата.оставайтесь в своём учении и поклоняйтесь триединому божеству,это ваше право.празнуйте свои праздники ,что вам до нас!

[Дмитрий1975]

уже прошло то время,так сказать точка возврата.оставайтесь в своём учении и поклоняйтесь триединому божеству

Звучит так,словно мы не успели купить свой проездной билетик ( В какой раз обьявим конец света?

[гадес]

Звучит так,словно мы не успели купить свой проездной билетик ( В какой раз обьявим конец света?

МЫ -это кто?Рыжая поняла о чём я,а Вы явно нет!

[чел из Кемерова]

http://www.youtube.com/watch?v=T0u-6B8Rm3Y&feature=related

[Lilu7]

если дети рождаются в грехе и тем самым уже грешны...
бог не дал вроде другого способа...
извратили таинство...
храмовые проститутки...
вы мне лапшу на уши вешаете или себе?
в бытии упоминается "таинство двоих"?

Я говорила о том, что интимные отношения двоих грехом не являются, т.к. сам Бог дал нам именно такой способ воспроизведения рода и выражения любви. Но все мы действительно рождаемся грешными, т.к. унаследовали грех.
"Таинство двоих" - такого определения в Библии нет, это я так назвала интимные отношения супругов, которые напоказ не выставляются. Извратили в том смысле, что даже само слово "секс" подразумевает "заниматься любовью", тогда как двое должны любить друг друга, а не удовлетворять свои физиологические потребности с "партнёром".

[German1!]

одним словом - сведетели ишаковы! и что людям мешает верить и ходить в нормальную церковь?

MOD, неуважуха

[Icem@n]

одним словом - сведетели ишаковы! и что людям мешает верить и ходить в нормальную церковь?

Что есть определением "нормальная церковь"? То, куда ходите Вы?

[German1!]

Что есть определением "нормальная церковь"? То, куда ходите Вы?

нет, куда все предки ходили!

[гадес]

нет, куда все предки ходили!

куда все предки ходили?кадить матрёшкам?кадите!откуда эти слова,скажите и что они вам говорят о поклонении предковВаших:*4*Их идолы — серебро и золото,
Дело рук человеческих.
*5*Есть у них рот, но они не говорят,
Есть у них глаза, но они не видят,
*6*Есть у них уши, но они не слышат,
Есть у них нос, но они не обоняют,
*7*Есть у них руки, но они не осязают,
Есть у них ноги, но они не ходят,
Они не издают звука своей гортанью.
*8*Подобны им будут делающие их,
Все, кто полагается на них

[bOOs]

нет, куда все предки ходили!

И куда же все предки ходили?

[Flymean]

Я говорила о том, что интимные отношения двоих грехом не являются, т.к. сам Бог дал нам именно такой способ воспроизведения рода и выражения любви. Но все мы действительно рождаемся грешными, т.к. унаследовали грех.
"Таинство двоих" - такого определения в Библии нет, это я так назвала интимные отношения супругов, которые напоказ не выставляются. Извратили в том смысле, что даже само слово "секс" подразумевает "заниматься любовью", тогда как двое должны любить друг друга, а не удовлетворять свои физиологические потребности с "партнёром".

если так, то почему "непорочна" синоним "невинна"?
голод тоже физиологическая потребность...
и что все-таки с проститутками? они ж храмовые...

[Lilu7]

если так, то почему "непорочна" синоним "невинна"?
голод тоже физиологическая потребность...
и что все-таки с проститутками? они ж храмовые...

Непорочна=невинна, я так понимаю, в том аспекте, что девушка, имевшая половую связь до брака, становится порочной/ущербной, приобретает, если можно так сказать, дефект, и становится виновной в этом (если сама была "за")
Голод, конечно же, физиологическая потребность. Но и его утолять следует, соблюдая моральные устои.
Разве храмовые жрицы любви были присущи храму Иеговы? Он давал указание на их участие в поклонении Ему? Нет ведь. Так какая связь между тем, что правильно, и тем, что творили люди?

[Flymean]

Непорочна=невинна, я так понимаю, в том аспекте, что девушка, имевшая половую связь до брака, становится порочной/ущербной, приобретает, если можно так сказать, дефект, и становится виновной в этом (если сама была "за")
Голод, конечно же, физиологическая потребность. Но и его утолять следует, соблюдая моральные устои.
Разве храмовые жрицы любви были присущи храму Иеговы? Он давал указание на их участие в поклонении Ему? Нет ведь. Так какая связь между тем, что правильно, и тем, что творили люди?

мария вроде была замужем... непорчное зачатие замужней женщины - что это?
бытие38:13-23, можете прояснить ситуацию?
о каком храме идет речь?