Ипотечный кредит

[Skodnik]

В таком случае, может быть предложение и не такое кабальное. Все равно лучше, чем платить по 12.



А если у меня есть небольшой объект в нежилом фонде, это считается?

по идее нет.

[NatalyOd]

Вот на это надо соглашаться без раздумий.
Вариант супер

и ничего не супер!
по моему кредиту процентная ставка в дол. составляет 11%. если она возрастет до 16.5% - для меня это та же кабала....

[Zoloto Brilliant]

и ничего не супер!
по моему кредиту процентная ставка в дол. составляет 11%. если она возрастет до 16.5% - для меня это та же кабала....

Не скажи. Я не очень, конечно, с цифрами, но по-моему нормально получается.
Если я правильно посчитала, то для меня (на примере моего кредита) очень ощутимая разница.
В общем, говорить еще не о чем. Пусть предложат хоть что-то вначале...

[Skodnik]

и ничего не супер!
по моему кредиту процентная ставка в дол. составляет 11%. если она возрастет до 16.5% - для меня это та же кабала....

Это лучше чем валютный кредит.
А ставка в 16 по грн, на сегодняшний момент вообще сказочная.
При том что депозиты берут под 22-25%

Не скажи. Я не очень, конечно, с цифрами, но по-моему нормально получается.
Если я правильно посчитала, то для меня (на примере моего кредита) очень ощутимая разница.
В общем, говорить еще не о чем. Пусть предложат хоть что-то вначале...

+1

[Оленчик]

Валентина Пономаренко
19 июня в Верховной Раде, наша активистка Татьяна Руденко объявила бессрочную голодовку, с требованием проголосовать закон 4895, который учитывает требования валютных заемщиков.
Как всем нам известно, закон не был проголосован. В связи с этим Татьяна Руденко выполнила свое обещание и голодает.
Сегодня Татьяна упала в обморок и на сейчас находится в больнице под капельницей. Серьезность состояния выясняется. (Инфо от Катерина Иванова)

[Пылинка]

Я вот что-то не понимаю про разовую оплату остатка, того, который под 0,1%. Цитирую:

"Реструктуризации должны подлежать лишь кредиты в иностранной валюте, которые были использованы на приобретение жилья для личного проживания физическому лицу, и которое является единственным жильем для него или его семьи.

Соответствующее предложение НАБУ предоставила к законопроекту о реструктуризации кредитных обязательств с иностранной валюты в гривну.

Как сообщили в ассоциации, реструктуризации должен подлежать потребительский кредит, полученный заемщиком по одному договору в банковской системе. При этом задолженность по основной сумме на начало 2014 года в эквиваленте не должна превышать 1,5 млн грн по официальному курсу НБУ, который был установлен в день подписания кредитного договора.


«Мы считаем, что такие ограничения являются справедливыми и позволят не перекладывать риски тех, кто покупал за кредитные средства по несколько квартир с целью их перепродажи или сдачи в аренду», — отметила и.о. исполнительного директора НАБУ Елена Коробкова.

По ее словам, в процессе доработки соответствующих законодательных изменений желание решить проблему валютных кредитов исключительно за счет банков отошло на задний план.

«Идет поиск компромисса, в котором должна присутствовать экономическая логика, а не сплошной популизм», — подчеркнула Коробкова.

В сообщении отмечается, что для проведения реструктуризации прежде всего остаток по кредиту нужно будет конвертировать по официальному курсу НБУ на 1 января 2014 года (например, по отношению к доллару США курс был на уровне 7,993 грн/доллар): на эту сумму банк устанавливает процентную ставку в размере 16,5% годовых.

Кроме этого, сумма задолженности будет конвертироваться также и по курсу НБУ на день проведения реструктуризации: на разницу между этой суммой и суммой, конвертируемой по курсу 7,993 грн/доллар, банк устанавливает фиксированную процентную ставку в размере 0,1% годовых.

«Она подлежит уплате заемщиком в конце срока кредита разовым платежом. В случае если в течение этого времени не будет просроченных платежей, тогда банк будет обязан осуществить прощение (списание) указанной разницы», — отметили в НАБУ.

Законопроектом также запрещается банку требовать от заемщика уплаты любых платежей, сборов, комиссий в свою пользу за проведение и оформление реструктуризации.

При этом плата заемщика за услуги нотариуса, связанные с внесением изменений в ипотечный договор и их оформлением, не должна превышать в общей сумме 500 грн, а все необходимые действия, связанные с регистрацией, внесением изменений в Государственный реестр вещных прав на недвижимое имущество и другие государственные реестры осуществляются бесплатно.

Согласно сообщению, в законопроекте предлагается, чтобы не подлежали реструктуризации кредиты, полученные заемщиками под залог жилой недвижимости, но были использованы на ведение предпринимательской деятельности с целью получения прибыли."

[NatalyOd]

Не скажи. Я не очень, конечно, с цифрами, но по-моему нормально получается.
Если я правильно посчитала, то для меня (на примере моего кредита) очень ощутимая разница.
В общем, говорить еще не о чем. Пусть предложат хоть что-то вначале...

В моей ситуации:
До прыжка доллара с 8 до 12 проценты по кредиту равнялись 2800 грн.
Если платить сейчас по курсу 11.9 за доллар - мои проценты (это без тела) обойдутся в 4140 грн. в мес.
Если сделать конвертацию в грн. по вышеуказанному "сказочному" проекту - то по новой ставке мои проценты будут равны 4180 грн. в мес.
Просветите плиз, где, в чем нормальность???? условия такого законопроекта будут приемлемы может 5-10% заемщикам... а остальные как же???
"хоть что-то" никому не надо, пусть примут РАЗ, но вменяемо, а не как в 2008 году....

[lalalyla]

Вы меня извините, но я на форуме и то точные данные давал.
С прогнозом от недели до месяца.
А эти "гадания" товарища Ланового, больше похоже на обычный самопиар.


ПС Прошу прощения если обидел

А доллар и не поднялся бы выше десяти, если бы не было второй волны кредитования банков. Им в сумме выдали 101 миллиард гривен. Первый раз 60 миллиардов, тогда доллар скакнул до 10. Если бы не подлили денЮх на спекуляции, он бы и не поднялся до 12.

[<ЛИЛЁК>]

Скажите пож., а как делается рекструктуризация, составляется новый договор?А если поручителя нет, т.е он есть , но в другом городе, сам в долгах , а других поручителей нельзя найти?

[Diana M]

Вы что, не понимаете, они хотят кинуть кость, чтобы заткнуть рот самым активным, и не допустить расследования всей этой истИрии, начиная с 2003 года, когда пан тигипко провернул аферу с выдачей огромных сумм валюты населению, в нарушение всех законов и здравого смысла.

[Skodnik]

А доллар и не поднялся бы выше десяти, если бы не было второй волны кредитования банков. Им в сумме выдали 101 миллиард гривен. Первый раз 60 миллиардов, тогда доллар скакнул до 10. Если бы не подлили денЮх на спекуляции, он бы и не поднялся до 12.

Если бы не влили бабла, то сама система могла полностью быть парализованной.
И потом было б гораздо хуже.
И иньекции в разы выше.
Вливания позволили оставить оборот денег на том же примерно уровне, который минимально необходим

[Skodnik]

Скажите пож., а как делается рекструктуризация, составляется новый договор?А если поручителя нет, т.е он есть , но в другом городе, сам в долгах , а других поручителей нельзя найти?

Реструктуризация это как правило новое кредитное соглашение, с продлением срока или пересмотром графика погашения.
Относительно доп условий ничего не меняяется.

Но я вангую, что перед реструктуризацией будут оценивать фин возможности всех участников соглашения.
И только в случае если доходы покроют будущий платеж

[Wita]

Реструктуризация это как правило новое кредитное соглашение, с продлением срока или пересмотром графика погашения.
Относительно доп условий ничего не меняяется.

Но я вангую, что перед реструктуризацией будут оценивать фин возможности всех участников соглашения.
И только в случае если доходы покроют будущий платеж

Я так понимаю внести изменения в уже существующий не реально? Потому как если новый составлять очень дорого получается(((
мой банк предложил мне вот такие условия:
- надання часткової або повної відстрочки по тілу кредиту,
- зміна графіку погашення кредиту,
- продовження терміну кредитування
Не один вариант мне не подходит(((

[Оленчик]

В нашем проекте твердая позиция - до 500грн все услуги.

[Zoloto Brilliant]

Валентина Пономаренко
19 июня в Верховной Раде, наша активистка Татьяна Руденко объявила бессрочную голодовку, с требованием проголосовать закон 4895, который учитывает требования валютных заемщиков.
Как всем нам известно, закон не был проголосован. В связи с этим Татьяна Руденко выполнила свое обещание и голодает.
Сегодня Татьяна упала в обморок и на сейчас находится в больнице под капельницей. Серьезность состояния выясняется. (Инфо от Катерина Иванова)

Жаль это слышать (( Надеюсь, что у нее все будет хорошо.

В моей ситуации:
До прыжка доллара с 8 до 12 проценты по кредиту равнялись 2800 грн.
Если платить сейчас по курсу 11.9 за доллар - мои проценты (это без тела) обойдутся в 4140 грн. в мес.
Если сделать конвертацию в грн. по вышеуказанному "сказочному" проекту - то по новой ставке мои проценты будут равны 4180 грн. в мес.
Просветите плиз, где, в чем нормальность???? условия такого законопроекта будут приемлемы может 5-10% заемщикам... а остальные как же???
"хоть что-то" никому не надо, пусть примут РАЗ, но вменяемо, а не как в 2008 году....

Может быть это зависит от кредитных условий. Правда, я сегодня утром посчитала еще раз. У меня получается экономия на платеже в месяц (с учетом тела в т.ч.) около 1600грн.
Вчера я считала и получилось повеселее, мягко говоря. Сегодня попрошу кого-то более адекватного просчитать мне
Но, с другой стороны, есть еще предложение по второй части кредита под 0,1%годовых. А это звучит неплохо.

[Оленчик]

Справа №2-323/10
РІШЕННЯ
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
05.05.2010року Вільнянський районний суд Запорізької області
у складі: головуючого - судді Кіяшко В.О.,
при секретарі Любасенко А.С.,
за участю
позивача ОСОБА_1
представника позивача ОСОБА_2,
представника відповідача ОСОБА_3
розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду цивільну справу за позовом ОСОБА_1 до Відкритого акціонерного товариства «ОСОБА_4 Аваль», в особі Запорізької обласної дирекції ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» про визнання кредитного договору удаваним правочином,
ВСТАНОВИВ:
ОСОБА_1 звернувся до суду з позовом до Відкритого акціонерного товариства «ОСОБА_4 Аваль», в особі Запорізької обласної дирекції ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» про визнання кредитного договору удаваним правочином, в позові посилається на те, що 08 вересня 2008 року між ним та ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» був укладений кредитний договір № 010/17-41/727 за яким банк надав йому 30000,00 доларів США на споживчі цілі. Договір передбачає, що кредит позивачу видано в іноземній валюті – доларах США та розрахунки між ОСОБА_1 та відповідачем мають здійснюватися в тій самій валюті. Зазначений кредит носив цільовий характер та іноземна валюта була видана позивачу на конкретні цілі, тобто для здійснення правочину з резидентом України. Позивач вважає, що відповідач не мав права надавати йому, резиденту України, кредит в іноземній валюті для розрахунків цією валютою з іншим резидентом України, бо згідно ст. 3 Декрету КМУ «Про систему валютного регулювання та валютного контролю» № 15-93 від 1993р., національна валюта України є єдиним законним засобом платежу на території України, а відповідно до п. 2 ст. 13 Декрету КМУ, згаданого вище, уповноважені банки, які отримали від Національного Банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, одним з яких є відповідач, здійснюють контроль за операціями, що проводяться резидентами та нерезидентами через ці установи. Позивач вважає, що вказаний договір є удаваним правочином, оскільки насправді договір був вчинений з метою приховання іншого правочину, який сторони вчинили в дійсності, а саме: надання кредиту в національній валюті України. Відповідач знав про те, що для розрахунку з резидентом України позивачу необхідні саме гривні, а не будь-яка інша валюта, але видаючи в кредит готівкою іноземну валюту, відповідач усвідомлював, що цей акт носить формальний характер, а насправді ця валюта виступає не як засіб платежу, а як еквівалент Національної валюти України, необхідної для використання кредиту за цільовим призначенням. Також права позивача порушуються спірним договором, бо через коливання курсу долару до національної валюти України в теперішній час він вимушений сплачувати значно більшу суму в гривнях, ніж фактично отримав від банку, та більші суми процентів в гривнях, ніж це фактично передбачено договором.
У зв’язку з чим позивач змушений звернутися до суду.
Позивач, представник позивача в судовому засіданні підтримали позовні вимоги, просили суд позов задовольнити в повному обсязі, на тих підставах, що в ньому зазначені.
Представник відповідача позов не визнала, посилаючись на те що між позивачем та відповідачем був укладений кредитний договір в іноземній валюті згідно з наданої заявки. Кредит позивач одержав в іноземній валюті та погашення кредиту проводиться також в іноземній валюті. Тому представник відповідача вважає, що відсутні будь які підстави для задоволення позовних вимог.
Суд, вивчивши матеріали справи, вислухавши пояснення позивача, представника позивача, представника відповідача, встановивши обставини справи та перевіривши їх доказами, вважає, що позов підлягає повному задоволенню з наступних підстав.
У судовому засіданні встановлено наступне.
08 вересня 2008 року між ОСОБА_1 та ВАТ «ОСОБА_4 Аваль», в особі Запорізької обласної дирекції ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» був укладений кредитний договір № 010/17-41/174 за яким банк надав ОСОБА_1 кредит у сумі 30000 доларів США на споживчі цілі.
Договір передбачає, що кредит позивачу наданий в іноземній валюті – доларах США та розрахунки між ними проводяться в тій самі валюті.
Цей кредит носив цільовий характер та іноземна валюта була видана позивачу на конкретні цілі, позивач використав ці гроші на ремонт нежилого приміщення, при цьому він їх обміняв на гривні для здійснення правочину з резидентом України.
Таким чином ОСОБА_4 не мав права надавати позивачу, резиденту України, кредит в іноземній валюті для розрахунків цією валютою з іншими резидентами України, бо в ідповідно до ст. 3 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» № 15-93 від 19 лютого 1993року, національна валюта України є єдиними законним засобом платежу на території України. Відповідно до ст. 533 ЦК України грошове зобов’язання має бути виконане у гривнях. Ці обставини були відомі як позивачу так і відповідачу.
Отже, здійснення позивачем, резидентом України, розрахунку з іншим резидентом України на території України без індивідуальної ліцензії НБУ, якої не мали сторони – було порушенням підпункту «г» пункту 4 ст. 5 вказаного Декрету.
Зазначені обставини свідчать про те, що кредит позивачу було наданий в національній валюті. Ці обставини дають право вважати, що кредитний договір є удаваним правочином, так як був вчинений з метою приховання іншого правочину, який сторони вчинили в дійсності, а саме надання позивачеві кредиту в національній валюті України.
Відповідно до п. 2 ст. 13 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» № 15-93 від 19 лютого 1993року, уповноважені банки, які отримали від Національного Банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, одним з яких є відповідач, здійснюють контроль за операціями, що проводяться резидентами та нерезидентами через ці установи.
Таким чином, ВАТ «ОСОБА_4 Аваль», в особі Запорізької обласної дирекції ВАТ «ОСОБА_4 Аваль», як агент валютного контролю, просто не мав права, за законом, надавати позивачеві кредит в іноземній валюті, для використання їх між резидентами України на території України без індивідуальної ліцензії НБУ.
Відповідно до ч. 2 ст. 235 ЦК України, якщо правочин був вчинений сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили відносини сторін регулюються правочином, який вони насправді вчинили.
Оскільки між позивачем та відповідачем фактично був укладений договір про надання йому кредиту у національній валюті України в розмірі 145,569грн., що було еквівалентно 30000доларів США по комерційному курсу, який складав, на 08.09.2008р. 485,08грн. за 100 доларів США, їх відносини з відповідачем мають бути врегульовані саме таким договором.
Укладання вищенаведеного удаваного кредитного договору порушує права позивача тим, що через коливання курсу долара до національної валюти України він вимушений сплачувати значно більшу суму капіталу кредиту в гривнях, ніж фактично отримав від банку, та більші суми процентів в гривнях за користування кредитом, ніж фактично передбачено договором.
На підставі викладеного, керуючись ст. ст. 10, 60, 212 ЦПК України, ст. ст. 3, 5, п. 2 ст. 13 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» № 15-93 від 19 лютого 1993року , ст. ст. 235, 533 ЦК України, суд, -
ВИРІШИВ:
Цивільний позов ОСОБА_1 до Відкритого акціонерного товариства «ОСОБА_4 Аваль», в особі Запорізької обласної дирекції ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» про визнання кредитного договору удаваним правочином – задовольнити.
Визнати кредитний договір № 010/17-41/174 від 08 вересня 2008 року укладений між ОСОБА_1 і ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» удаваним правочином
Визнати кредитний договір № № 010/17-41/174 від 08 вересня 2008 року укладений між ОСОБА_1 і ВАТ «ОСОБА_4 Аваль» укладений в Національній валюті України, а саме вважати, що кредит був наданий в розмірі 145,569грн. на умовах викладених в договорі.
Рішення може бути оскаржене в апеляційному порядку через суд першої інстанції шляхом подачі в 10-денний строк з дня проголошення рішення заяви про апеляційне оскарження і поданням після цього протягом 20 днів апеляційної скарги, з подачею її копії до апеляційної інстанції або в порядку ч. 4 ст. 295 ЦПК України.
Суддя: В.А. Кіяшко

[il]

Оленчик, вы специально постите решение только первой инстанции? Вы вместе с "Банкир-2008" не работаете?

[il]

А доллар и не поднялся бы выше десяти, если бы не было второй волны кредитования банков. Им в сумме выдали 101 миллиард гривен. Первый раз 60 миллиардов, тогда доллар скакнул до 10. Если бы не подлили денЮх на спекуляции, он бы и не поднялся до 12.

сейчас денег нет для спекуляции, чего доллар не падает до 10?

[il]

и ничего не супер!
по моему кредиту процентная ставка в дол. составляет 11%. если она возрастет до 16.5% - для меня это та же кабала....

Натали, теперь подумайте о еще одном падении курса гривны, например, до отметки 15 грн за доллар. Сейчас никто не может дать прогноз по доллару, так как у всех нет понимания что будет в экономике через 3 месяца.

[Оленчик]

Оленчик, вы специально постите решение только первой инстанции? Вы вместе с "Банкир-2008" не работаете?

Чушь просто. Я делаю перепосты не для Вас - а тех кто в сетях не зарегин инфу с наших групп. Извините -перед Вами и другими людьми(не с нашей темы) отчитываться не имею желания..