Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[zarema]

Стоп. Все верно написано, про бюджетный легион... Но вот сокращать его пытаются, пусть и под давлением международных организаций, пока именно общество не может расстаться с халявой, типа ЖЭКов которые нифига а не делают но зато и платить ничего не надо, таже бесплатная медицина и т.д...

Так это же все, чего ожидают от реформ наши борцы с барыгами))))))

[zarema]

По твоему сейчас на кого работает кацапский патриархат?

На фсб

[Доктранс]

есть еще такое - очень многие бюджетники с радостью готовы работать и за 3200 и за меньшие суммы.
это костяк бюджетников. на них опирается "система".
система и барыги у власти создали им такие условия - что комфортно работать и на 3200. остальное они возьмут сами. и создадут условия комфорта для тех же барыг повыше.
вот этот "бюджетный легион" - сокращать не собираются.

Именно в этом и есть суть системы! Только Yura 106, как и многие не понимают. Думаю, что он не понял сути введенного тобой понятия "бюджетный легион".
Может и я ошибаюсь, но понял это понятие так. Это та часть бюджетников и чиновников, которым системой дано негласное право на беспредел, с целью поддержания сути этой системы, как таковой.

[Доктранс]

Всего в Украине 14 млн. экономически активного населения, из них или в том числе в стране около 400 000 чиновников, и около 5 200 000 бюджетников. Т.е. деньги зарабатывает около 8 млн. чел., платят налоги с прибылей и с заработанных денег, остальные перераспределяют их заработанные деньги, а есть ещё пенсы., и много много других, на что и на кого тратятся деньги...

Так вот, сколько налогов эти 8 млн. реально зарабатывающих людей денег для страны должны отчислять, чтоб хватало всем, и чтоб зарплату этим чиновникам и бюджетникам можно было поднимать и делать такую как они/я/ или Ты хочешь?

Ещё раз, нам надо менять систему, уменьшать конечно и чиновников, но главное уменьшать колличество бюджетников, особенно в коммуналке - дальше возможно в медицине и и.д., чтоб эти люди могли сами зарабатывать на услугах, а не сосать деньги из бюджета... Но для этого необходимо брать ответственность за себя и свою собственность самим людям...

С первой частью ты справился, а дальше снова мрак...(((
Как-то не доходит до тебя, что не 8млн, а 14 зарабатывают деньги. Не доходит, что 8млн без 6-ти, отнесенных к "перераспределяющим деньги", работать не смогут.
Теперь прогугли процентное соотношение чиновников и бюджетников в развитых странах к общему числу населения. Думаю, что цифры в сравнении с Украиной тебя немножко удивят. А значит ты увидишь, что суть вовсе не в сокращении.

[Myrddin]

На фсб

И чего президент не пресекает эту деятельность, а то и у нас в Бессарабии крестные круги наматывают.

[Yura 106]

я имел ввиду - бюджетные должностя, на которых размер ставки не имеет значения.
размеры взяток не на один порядок превышают их.
это основа бюджетников, их главный "профсоюз". и именно этот "профсоюз" и будет саботировать любые "пакращення" в системе.)

Именно в этом и есть суть системы! Только Yura 106, как и многие не понимают. Думаю, что он не понял сути введенного тобой понятия "бюджетный легион".
Может и я ошибаюсь, но понял это понятие так. Это та часть бюджетников и чиновников, которым системой дано негласное право на беспредел, с целью поддержания сути этой системы, как таковой.

Как же не понимаю. Я постоянно говорю, что где можно нужно отказываться от чиновников, бюджетников. Брать ответственность за себя и свою собственность самим! А эти неэффектиное структуры сокращать... Сильно наше общество от ЖЭКов отказывается? И т.д. Абсолютное большинство палец о палец для себя не хочет ударить, ждут что кто-то за них сделает... А они таки да крохи получат, зато кто-то на миллион украдёт, а где эти средство в трубу просто вылетят.... так и живём!

[Осавул]

Стоп. Все верно написано, про бюджетный легион... Но вот сокращать его пытаются, пусть и под давлением международных организаций, пока именно общество не может расстаться с халявой, типа ЖЭКов которые нифига а не делают но зато и платить ничего не надо, таже бесплатная медицина и т.д...

Ага, опять народ виноват! Власть опять хорошая, а народ опять ей плохой попался...)))
Коллега да уже в зубах эта отмазка воровской власти завязла! Это общество назначает чиновников?
Это общество штатные расписания чинуш составляет? Или это общество имеет возможность хотя бы контролировать деяния чинуш?
Вся инфекция идёт от власти! Глобальная инфекция идёт от верховной власти! И пока это выгодно верховной власти - так всё и останется!
И никакие "общественные" хотелки власти не интересны, не нужны и не важны!
По крайней мере нашей насущной власти...

[Yura 106]

С первой частью ты справился, а дальше снова мрак...(((
Как-то не доходит до тебя, что не 8млн, а 14 зарабатывают деньги. Не доходит, что 8млн без 6-ти, отнесенных к "перераспределяющим деньги", работать не смогут.
Теперь прогугли процентное соотношение чиновников и бюджетников в развитых странах к общему числу населения. Думаю, что цифры в сравнении с Украиной тебя немножко удивят. А значит ты увидишь, что суть вовсе не в сокращении.

Не, похоже до Тебя не доходит... Я не против сокращения бюджетников, мало того я среди здесь за это постоянно говорю... Только бюджетники это не что-то там такое далёкое/абстрактное... Это наши ЖЭКи, наша медицина, наша образование в том числе, полиция, армия и т.д. Где-то сокращать нельзя на данном этапе, а где-то необходимо, типо ЖЭКов, вот только когда людям говорят ваша собственность отвечайте за нее (собственность, а ЖЭКи расформировать) в ответ в лучшем случае тишина от общества, но как правило вой, а как же, мне должны и т.д....

[Yura 106]

Ага, опять народ виноват! Власть опять хорошая, а народ опять ей плохой попался...)))
Коллега да уже в зубах эта отмазка воровской власти завязла! Это общество назначает чиновников?
Это общество штатные расписания чинуш составляет? Или это общество имеет возможность хотя бы контролировать деяния чинуш?
Вся инфекция идёт от власти! Глобальная инфекция идёт от верховной власти! И пока это выгодно верховной власти - так всё и останется!
И никакие "общественные" хотелки власти не интересны, не нужны и не важны!
По крайней мере нашей насущной власти...

Вот очередной пример от общества! Нам должны. Крапка.

Вы что не понимаете, что многие из чиновников и бюджетников нам не нужны, они неэффективно тратят наши деньги, воруют и т.д. Но для того чтоб от них отказаться, необходимо брать ответственность на себя...

[Myrddin]

Вот очередной пример от общества! Нам должны. Крапка.

Вы что не понимаете, что многие из чиновников и бюджетников нам не нужны, они неэффективно тратят наши деньги, воруют и т.д. Но для того чтоб от них отказаться, необходимо брать ответственность на себя...

А в чем несоответствие? Давай по аналогии.
Ремонт, ты нанял рабочего.
По твоим постам, ты сам должен взять мастерок и приняться за штукатурку, и не возмущаться, что в это время твой наемный рабочий твоими материалами делает себе ремонт , ну а то что ему не нужно продает забесценок.

[Осавул]

Именно в этом и есть суть системы! Только Yura 106, как и многие не понимают. Думаю, что он не понял сути введенного тобой понятия "бюджетный легион".
Может и я ошибаюсь, но понял это понятие так. Это та часть бюджетников и чиновников, которым системой дано негласное право на беспредел, с целью поддержания сути этой системы, как таковой.

Тут уж, коллега я вас поправлю...)))
Система не обладает волей или разумом, потому позволять или запрещать не в состоянии...
Будучи один раз созданной любая система максимум энергии направляет на увеличение своего значения, на привлечении энергии с единственной целью - расширятся до всё более значимых пределов, и любые действия структурных частей (чиновников) направленные не по вектору развития, ведут к отторжению таких "ренегатов"...к автоматическому отторжению...)))
То есть чиновник в системе или делает "как все" или не приживается.

[EWF]

Вы что не понимаете, что многие из чиновников и бюджетников нам не нужны, они неэффективно тратят наши деньги, воруют и т.д. Но для того чтоб от них отказаться, необходимо брать ответственность на себя...

а конкретика ? без лозунгов

[фокс]

ситий гододного не зрозуміє

ура. пішов дощ

[Olivi@]

Это не жара, жара в Саудии, Кувейте и ОАЭ, вот когда у нас кондишины будут останавливаться изза физической не способности охладить, вот тогда это и будет ЖАРА!

В Одессе лошадь упала от жары


В Киеве расплавился светофор





На Закарпатье из-за аномальной жары на час сокращен рабочий день. А вице-премьер-министр Павел Розенко заявил, что в условиях аномальной жары каждый работодатель в Украине может самостоятельно ввести сиесту для своих сотрудников.

[Осавул]

Вот очередной пример от общества! Нам должны. Крапка.

Вы что не понимаете, что многие из чиновников и бюджетников нам не нужны, они неэффективно тратят наши деньги, воруют и т.д. Но для того чтоб от них отказаться, необходимо брать ответственность на себя...

Опять 25...)))
Каким образом вы это можете проделать? У вас есть механизм и ресурсы? )))
Коллега почитайте Конституцию Украины - там всё расписано!
Там ваши права и ваши обязанности... А поскольку Конституция, это "общественный договор" в сути своей, то вы передали часть своих прав именно чиновникам от власти и именно они сегодня, согласно Конституции, решают как вам жить! Не вы и не я как представители одной стороны "общественного договора" а чиновники! От президента до последнего пожарного инспектора!

[zarema]

В Одессе лошадь упала от жары


В Киеве расплавился светофор





На Закарпатье из-за аномальной жары на час сокращен рабочий день. А вице-премьер-министр Павел Розенко заявил, что в условиях аномальной жары каждый работодатель в Украине может самостоятельно ввести сиесту для своих сотрудников.

Боже, бедная лошадь, их стрелять надо, этих ублюдков, которые целый день держат их без воды без еды на жаре. С этими каретами дебильными

[Olivi@]

Боже, бедная лошадь, их стрелять надо, этих ублюдков, которые целый день держат их без воды без еды на жаре. С этими каретами дебильными

Стрелять - это мгновенная смерть, а что, если потаскать их по жаре без воды?

[Reginald Mitchell]

При всем! И это хорошо было видно на примере провала грузинских реформаторов а Украине которые ляпали что размер не имеет значение - имеет, еще как имеет
Расскажи как он с блеском разрешил свой лднр - Осетию и Абхазию (Аджария на лднр ну никак не тянет)
Он так "разрешил" что русня сейчас стоит в 40км от Тбилиси, войну умудрился проиграть за пару дней, мировые лидеры его задницу еле спасли от четвертования

А какие такие реформы провели грузины в Украине, что их можно назвать провальными? Им дали время на их проведение?
Абхазы и осетины таки не грузины)))
А аджарцы - грузины, но прокремлёвские...Похоже на длнр?

Я думал ты про Пецю...

[Доктранс]

Как же не понимаю. Я постоянно говорю, что где можно нужно отказываться от чиновников, бюджетников. Брать ответственность за себя и свою собственность самим! А эти неэффектиное структуры сокращать... Сильно наше общество от ЖЭКов отказывается? И т.д. Абсолютное большинство палец о палец для себя не хочет ударить, ждут что кто-то за них сделает... А они таки да крохи получат, зато кто-то на миллион украдёт, а где эти средство в трубу просто вылетят.... так и живём!

А вот так и не понимаешь.) И че ты уцепился в этих ЖЭКовцев?))) Дай им зп и заставь делать то, что они должны делать. Реформируй их - назови иначе, но все равно кто-то должен делать то, что в их функции входит. Что нужно, чтобы все функции ЖЭКа выполнялись? Та деньги опять-таки нужны, как это ни банально звучит. Ну вот собрались мы с тобой и решили сварганить частную лавочку с функциями услуг ЖЭКа. Что нам надо для качественной работы? Там малость всего. Штат и бабло. Когда ты подсчитаешь сколько надо штата и денег, ты прозреешь, а люди будут жаловаться на тебя и искать альтернативу. Ну допустим всякие там ремонтные функции не вопрос заместить. А кто будет выполнять бумажные функции? Или ты думаешь, что бумажки - не работа?
И не своди бюджетную сферу только к ЖЭКам. А давай переведем бюджетников оборонки и космоса в коммерческую сферу. Они же тоже входят в число тех 6 млн, которых ты вычеркнул из списка работающих.) А давай учителей и медиков сократим. Куда они денутся? Та все станет коммерческим. А вот тогда ты узнаешь истинную коммерческую цену их услуг. Ментов побольше сократи и т.д., и т.п...
Ты пойми смысл понятия введенного Irgl. Принцип пирамиды. В твоем мышлении засела "обида" на ту часть пирамиды, которая наносит вред(их очень-очень мало), а отыграться ты хочешь на тех, кто работает. Не сокращать надо, а давить на "бюджетный легион".
А сокращение, оно само собой произойдет, и денег никаких на это тратить не надо.

[Pablo Escobar]

Заковыка в слове закона "коммерческий учет". Квартирный счетчик не может быть коммерческим, он будет так...для индикатива. А вот домовой счетчик - это уже коммерческий учет, по нему будут платить все.
Только вот какая заковыка. В СДПТ входит услуга "полив тротуаров". Воду нередко берут с домовой сети, т.е со счетчика, а должны брать с магистрали.
В итоге жилец за одну и ту же воду будет платить дважды. И не факт, что тротуары поливают вообще, т.е. почти никогда.

Квартирный счетчик, также, как и домовой, может являться прибором коммерческого учёта.
Насчет "полива тротуаров" и прочих услуг, указываемых в "содержании придомовой территории", уже должны жильцы разбираться непосредственно с "управляющей компанией".