Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

Нет, мля, интеллектуалы и люди культуры))

А то! Каждый из них по отдельности может и английский знать))), и живопись полюблять... или театр, или литературу... даже стишки пописывать и песняки душевные запевать.
Но вот все вместе они - система... Воровская, коррупционная и насквозь мафиозно-криминальная, готовая НА ВСЁ для сохранения статус-кво.
И пока система правит страной никакие высококультурные интеллектуалы ничего не изменят, бо попав в систему либо ссучатся и испаскудятся, либо брезгливо покинут "соратников" по криминалу и будут последними гонимы и оплёваны как ренегаты и кремлёвские засланцы...

[Yura 106]

Мой вариант - вор должен сидеть в тюрьме! а не быть эллитой... нормально работающая прокуратора и суды и от всей этой элиты одни петухи возле параши.


Петя больше мой голос не получит, он его просрал крапка

По подчёркнутому, это замечательно! Теперь дальше, вот пришел такой Миша, и наехал на одних бизнесменов, которые на слуху и многие считают их капитал скажем так не совсем честно заработанный... И десять раз даже сказал барыги на них, а может и двадцать раз... Но по документам, по решениям сессий горсовета, по закону Украины у этих бизнесменов (а может бандитов, как считает часть общества) все по закону... И можно конечно в суд идти, и даже там раз 30 крикнуть барыги, но законы обратной силы не имеют. Крапка.
Не, можно конечно идти по безпределу, даже нагнуть, отжать и поделить, только это не выход... потому как во первых побегут те крохи денег, что еще остались в стране, а во вторых вой (противодействие) будет такой, что жах, оно когда у кого забирают, в массовых масштабах и среди других делят - потом к реальной гражданской войне приводит. И так это ж у нас в масштабах всей страны.

Потому систему конечно менять необходимо, но если менять серьезно и сразу, как вот Миша рассказывает, за 70 дней, без амнистии капитала - т.е. бандитов по Вашему, ничего не получится.

[Yura 106]

Я, как глава страны, пошел бы на это. При условии организации качественного отбора этих новых людей независимой комиссией с организацией стресс-тестов в сложных условиях, максимально приближенных к реальным, желательно с прямой трансляцией происходящего в эфире. Одна организация такого реалити-шоу прибавила бы мне процентов десять-пятнадцать рейтинга, а населению - доверия к власти и надежду на лучшее.

Угу, здесь есть среди нас хлопец, нормальный, патриот страны, и на гос.службу его зовут, только не идёт он, не знает как семью кормить на 3200.
Ты пойми, необходимо менять не 5-20-3000 чел., а всех чиновников и вместе с ними бюджетников тоже всех, на тех которые готовы честно работать на 3200 (утрированно, пусть сумма будет больше). Всех.

Угу.
=========

Необходимо менять систему, необходимо убирать где можно из нашей жизни госуправление, и учиться отвечать за себя и свою собственность самим...
Вот только общество не готово отвечать за себя, пока так. Пока есть, что срубить, пусть крохи/подачки - рубят, а кто-то имеет на них и на стране миллионы/миллиарды.

[Yura 106]

Два романтика революции - ты и Юра 106
Кто из нынешних власть предержащих пойдёт на ЭТО?

Романтизм мой закончился после провала Оранжевой революции, все! теперь реализм. Попытка людям показать реалии, где объяснить, где вопросом подтолкнуть, и от этих реалий уже чтоб люди отталкивались...

[Осавул]

при любом раскладе я против раскачивания лодки, придет время и мы его сменим этим и отличаемся от российских фашистов.

То есть коней на переправе не меняем хоть они и не кони а ишаки?
Но кандидатуры коней на замену уже рассматриваем, что б на берегу не оказалось, что обосравшиеся на переправе ослы - незаменимы! )))

[кварк]

То есть коней на переправе не меняем хоть они и не кони а ишаки?
Но кандидатуры коней на замену уже рассматриваем, что б на берегу не оказалось, что обосравшиеся на переправе ослы - незаменимы! )))

Там не кони с ослами...там скорее всего козлы.

[EWF]

...
Потому систему конечно менять необходимо, но если менять серьезно и сразу, как вот Миша рассказывает, за 70 дней, без амнистии капитала - т.е. бандитов по Вашему, ничего не получится.

так они ж их уже амнистировали : то на папе,то на муже и тп

[Осавул]

Там не кони с ослами...там скорее всего козлы.

Типа этих? ))

[Yura 106]

так они ж их уже амнистировали : то на папе,то на муже и тп

Я за это и говорю, и это у Вас очень примитивные схемы (чиновничьи), у большинства бизнеса (типа бизнеса) все по закону (без пап, мам и мужей), ну выведет на какую шестерку (фунта), а сами все в белом - по закону! Кого сажать... Надо менять систему.....

[Myrddin]

Угу, здесь есть среди нас хлопец, нормальный, патриот страны, и на гос.службу его зовут, только не идёт он, не знает как семью кормить на 3200.
Ты пойми, необходимо менять не 5-20-3000 чел., а всех чиновников и вместе с ними бюджетников тоже всех, на тех которые готовы честно работать на 3200 (утрированно, пусть сумма будет больше). Всех.

Угу.
=========

Необходимо менять систему, необходимо убирать где можно из нашей жизни госуправление, и учиться отвечать за себя и свою собственность самим...
Вот только общество не готово отвечать за себя, пока так. Пока есть, что срубить, пусть крохи/подачки - рубят, а кто-то имеет на них и на стране миллионы/миллиарды.

Тут немножко не так, штат госслужащих нужно уменьшить раз так в десять. И на зарплату в 32000,0 грн пойдут нормальные специалисты и спрашивать с них за взятки можно будет.
Но это власти не выгодно, куда они списывать огромные суммы будут?
ПС.
И если за все я сам буду отвечать, то на кой мне государство? И чувырла которые арбузы по Днепру сплавляют и в Испании от алкоголизма лечатся.

[Dave]

Угу, здесь есть среди нас хлопец, нормальный, патриот страны, и на гос.службу его зовут, только не идёт он, не знает как семью кормить на 3200.
Ты пойми, необходимо менять не 5-20-3000 чел., а всех чиновников и вместе с ними бюджетников тоже всех, на тех которые готовы честно работать на 3200 (утрированно, пусть сумма будет больше). Всех.

Угу.
=========

Необходимо менять систему, необходимо убирать где можно из нашей жизни госуправление, и учиться отвечать за себя и свою собственность самим...
Вот только общество не готово отвечать за себя, пока так. Пока есть, что срубить, пусть крохи/подачки - рубят, а кто-то имеет на них и на стране миллионы/миллиарды.

После того как правдоруб Найем попал в парламент то сразу начал скулить что дипутатствовать за 6000 гривасов это фигня и ему надо больше, рано или поздно все эти реформаторы и борцуны начали подворовывать, потому как одно дело на митинге и шоу глотку драть а другое делать реформы за 3000-6000 гривен

[Dave]

Тут немножко не так, штат госслужащих нужно уменьшить раз так в десять. И на зарплату в 32000,0 грн пойдут нормальные специалисты и спрашивать с них за взятки можно будет.
Но это власти не выгодно, куда они списывать огромные суммы будут?
ПС.
И если за все я сам буду отвечать, то на кой мне государство? И чувырла которые арбузы по Днепру сплавляют и в Испании от алкоголизма лечатся.

Ну допустим Ющер после Оранжевой революции полностью уничтожил отделы работавшие с религиозными конфессиями и как результат Украина превратилась просто в проходной двор для всяких сект и в конечном итоге Кацапский Патриорхат просто оккупировал Украину со всеми вытекающими.

Глупые призывы сократит госслужащих в 100500 раз просто превращают Украину в страну 404 на радость кацапне.

[Доктранс]

Угу, здесь есть среди нас хлопец, нормальный, патриот страны, и на гос.службу его зовут, только не идёт он, не знает как семью кормить на 3200.
Ты пойми, необходимо менять не 5-20-3000 чел., а всех чиновников и вместе с ними бюджетников тоже всех, на тех которые готовы честно работать на 3200 (утрированно, пусть сумма будет больше). Всех.

Угу.
=========

Необходимо менять систему, необходимо убирать где можно из нашей жизни госуправление, и учиться отвечать за себя и свою собственность самим...
Вот только общество не готово отвечать за себя, пока так. Пока есть, что срубить, пусть крохи/подачки - рубят, а кто-то имеет на них и на стране миллионы/миллиарды.

))))))))
Смотрю с цифрами у тебя проблемы немножко.))) Погугли сколько чиновников и бюджетников. Средний процент в Украине и других странах. А теперь возьми и поменяй их всех на других - обученных и квалифицированных. Самому не смешно?))) С такими подходами далеко пойдем...
А другие подходы в твоем мозгу не крутятся? Например дать чиновникам и бюджетникам такую зп, за которую может и должен честно работать человек. Сумму эту легко вычислить. Она равна той, за которую ты сам бы работал на их месте. А вот когда дашь такие зп, тогда и спрос соответствующий с них устроить. Чтобы тебя немножко успокоить, такое скажу. Укажи в контракте, что сумма их зп в первый год реформы будет составлять например 30% от должного с поэтапным наращиванием в течение 3-х лет. Три года нормальный человек выдержит. Это чтобы тебе не западло было, что так многа нада платить им неизвестно за что. Правда и эти 30% покажутся тебе заоблачными. А как ты хотел? Только так. Запомни, чиновник и бюджетник не тупой человек. Он всегда будет стремиться и найдет, как выудить с тебя ту сумму, которую тебе западло ему честно дать.
Нравятся мне реформаторские подходы некоторых(большинства) - чиновников и бюджетников на барыг натравливать, а барыг на первых.)))

[Irgl]

есть еще такое - очень многие бюджетники с радостью готовы работать и за 3200 и за меньшие суммы.
это костяк бюджетников. на них опирается "система".
система и барыги у власти создали им такие условия - что комфортно работать и на 3200. остальное они возьмут сами. и создадут условия комфорта для тех же барыг повыше.
вот этот "бюджетный легион" - сокращать не собираются.

[Myrddin]

Ну допустим Ющер после Оранжевой революции полностью уничтожил отделы работавшие с религиозными конфессиями и как результат Украина превратилась просто в проходной двор для всяких сект и в конечном итоге Кацапский Патриорхат просто оккупировал Украину со всеми вытекающими.

Глупые призывы сократит госслужащих в 100500 раз просто превращают Украину в страну 404 на радость кацапне.

А ты религиозный фанатик? По мне, так каждый волен искать свою дорогу к Богу или Богам, если эта вера не перечит законам Украины.
А филиал фсб у нас вольготно себя чувствует и чувствовал всегда, теперешний президент помойму дьяконом там служит, кстати какое звание по меркам фсб? Помойму не ниже капитана.
Ты наверное не знаешь, но уже давно век компьютерных технологий, можно процентов 80 работы автоматизировать. И есть кстати преценденты в Украине.
Но для этого нужно работать, а не заводы на 100 рабочих мест, раз в полгода открывать. И кубышку на панаме неустанно наполнять, кредитными деньгами мвф.

[Yura 106]

))))))))
Смотрю с цифрами у тебя проблемы немножко.))) Погугли сколько чиновников и бюджетников. Средний процент в Украине и других странах. А теперь возьми и поменяй их всех на других - обученных и квалифицированных. Самому не смешно?))) С такими подходами далеко пойдем...
А другие подходы в твоем мозгу не крутятся? Например дать чиновникам и бюджетникам такую зп, за которую может и должен честно работать человек. Сумму эту легко вычислить. Она равна той, за которую ты сам бы работал на их месте. А вот когда дашь такие зп, тогда и спрос соответствующий с них устроить. Чтобы тебя немножко успокоить, такое скажу. Укажи в контракте, что сумма их зп в первый год реформы будет составлять например 30% от должного с поэтапным наращиванием в течение 3-х лет. Три года нормальный человек выдержит. Это чтобы тебе не западло было, что так многа нада платить им неизвестно за что. Правда и эти 30% покажутся тебе заоблачными. А как ты хотел? Только так. Запомни, чиновник и бюджетник не тупой человек. Он всегда будет стремиться и найдет, как выудить с тебя ту сумму, которую тебе западло ему честно дать.
Нравятся мне реформаторские подходы некоторых(большинства) - чиновников и бюджетников на барыг натравливать, а барыг на первых.)))

Всего в Украине 14 млн. экономически активного населения, из них или в том числе в стране около 400 000 чиновников, и около 5 200 000 бюджетников. Т.е. деньги зарабатывает около 8 млн. чел., платят налоги с прибылей и с заработанных денег, остальные перераспределяют их заработанные деньги, а есть ещё пенсы., и много много других, на что и на кого тратятся деньги...

Так вот, сколько налогов эти 8 млн. реально зарабатывающих людей денег для страны должны отчислять, чтоб хватало всем, и чтоб зарплату этим чиновникам и бюджетникам можно было поднимать и делать такую как они/я/ или Ты хочешь?

Ещё раз, нам надо менять систему, уменьшать конечно и чиновников, но главное уменьшать колличество бюджетников, особенно в коммуналке - дальше возможно в медицине и и.д., чтоб эти люди могли сами зарабатывать на услугах, а не сосать деньги из бюджета... Но для этого необходимо брать ответственность за себя и свою собственность самим людям...

[Yura 106]

есть еще такое - очень многие бюджетники с радостью готовы работать и за 3200 и за меньшие суммы.
это костяк бюджетников. на них опирается "система".
система и барыги у власти создали им такие условия - что комфортно работать и на 3200. остальное они возьмут сами. и создадут условия комфорта для тех же барыг повыше.
вот этот "бюджетный легион" - сокращать не собираются.

Стоп. Все верно написано, про бюджетный легион... Но вот сокращать его пытаются, пусть и под давлением международных организаций, пока именно общество не может расстаться с халявой, типа ЖЭКов которые нифига а не делают но зато и платить ничего не надо, таже бесплатная медицина и т.д...

[Irgl]

я имел ввиду - бюджетные должностя, на которых размер ставки не имеет значения.
размеры взяток не на один порядок превышают их.
это основа бюджетников, их главный "профсоюз". и именно этот "профсоюз" и будет саботировать любые "пакращення" в системе.)

[zarema]

А ты религиозный фанатик? По мне, так каждый волен искать свою дорогу к Богу или Богам, если эта вера не перечит законам Украины.
А филиал фсб у нас вольготно себя чувствует и чувствовал всегда, теперешний президент помойму дьяконом там служит, кстати какое звание по меркам фсб? Помойму не ниже капитана.
Ты наверное не знаешь, но уже давно век компьютерных технологий, можно процентов 80 работы автоматизировать. И есть кстати преценденты в Украине.
Но для этого нужно работать, а не заводы на 100 рабочих мест, раз в полгода открывать. И кубышку на панаме неустанно наполнять, кредитными деньгами мвф.

Церковь всегда работала на кгб, для тебя это открытие? А про дьякона это исключительно "по твоему"

[Myrddin]

Церковь всегда работала на кгб, для тебя это открытие? А про дьякона это исключительно "по твоему"

По твоему сейчас на кого работает кацапский патриархат?